Ролевая игра - AntiRowling

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ролевая игра - AntiRowling » Маггловский Поттер » Снейп и Дамблдор в шестой книге. Конспект обсуждений.


Снейп и Дамблдор в шестой книге. Конспект обсуждений.

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Рассуждение по поводу отношений Снейпа и Дамблдора в шестой книге

Скорее всего, Дамблдор был убит. Это логично и имеет сюжетное обоснование. Но вот позиция Снейпа требует детального рассмотрения."
(c) Derfflinger

Содержание:
1. Была ли договорённость об убийстве.
2. Зачем Дамблдор назначил Снейпа учителем по ЗОТИ.
3. На чьей стороне Снейп (кратко).
4. Почему Снейп перешёл на светлую сторону.
5. Почему Дамблдор доверял Снейпу.

0

2

I. БЫЛА ЛИ ДОГОВОРЁННОСТЬ ОБ УБИЙСТВЕ

Роулинг говорила, что шестая и седьмая - это две половинки одной книги. Вспомните, что было в середине каждой из предыдущих книг - ложный след, неправильное представление о ситуации.

Возможно, Дамблдор был обречён и знал это

Вполне вероятно, что Волдеморт защищал свои хоркруксы так, чтобы добыть или уничтожить их можно было только ценою жизни.
Видимо, руку вылечить не удавалось и это было смертельное повреждение. Через какое-то время Дамблдор всё равно должен был умереть; он был обречён и знал это.

Дамблдор ведь нарочно не отвечал Гарри на вопрос о руке и не хотел говорить на тему Снейп-Драко.
Судя по поведению Дамблдора, он знал о скорой смерти. Он говорил о смерти во время путешествия в пещере; он пытался форсировать события: подчеркивал Гарри, как важны сведения Слахгорна; давил на Снейпа с клятвой выполнить довести план до конца (убить его), если это потребуется.
Возможно, феникс тоже чувствовал, что Дамблдор скоро уйдет.

Дамблдор знал о предстоящем покушении

Дамблдор знал о клятве Снейпа
1. Дамблдор знал о клятве Снейпа, ему о ней сказал Поттер (вне зависимости от действий Снейпа)
2. Дамблдор знал о содержании задания Малфоя.
В чём состояло задание, Снейп понял ещё во второй главе. После слов Беллатрикс о том, что самому Волдеморту не удавалось этого сделать, стало очевидно, что речь идёт об убийстве - причём либо Дамблдора, либо Поттера.

Если бы Снейп не выполнил клятву, это бы означало его смерть. Дамблдор знал о клятве Снейпа. Возможно, между жизнями их обоих он выбрал жизнь Снейпа.

- Не обязательно Снейп рассказал Дамблдору о нерушимой клятве. Это ни из чего не следует
- В любом случае, ему о ней сказал Гарри (см. главу 17).

Разговор, подслушанный Хагридом
Снейп говорил, что Дамблдор слишком многое считает само собой разумеющимся. Речь могла идти:
1) о выяснении того, чем занимается Драко.
- Не похоже, чтобы это Снейп мог называть "не само собой разумеющимся".
2) о том, чтобы присмотреть за Поттером, если Дамблдора не станет.
3) Дамблдор требовал от Снейпа убить его, если это потребуется. Это объясняет, почему Снейп не хотел соглашаться.

- А почему вы думаете, что Гарри и на этот раз ошибается?

Дамблдор не обращал внимания на слова Гарри
Дамблдор даже слышать не хотел о подозрениях Гарри. Его не интересовала эта инфа и он в свою очередь не хотел ничего выкладывать Поттеру. Почему Дамблдор пренебрегает известным своей наблюдательностью Поттером, который мог сообщить нечто, не замеченное Снейпом?
- он не хотел, чтобы Поттер вмешивался в план.
Другие варианты:
- Дамблдор думал, что он знает об этом больше других;
- ему уже надоело слышать подозрения о Снейпе.

Моменты в самой сцене убийства. Поведение Дамблдора

Больше всего времени Роулинг трудилась именно над главой об убийстве Дамблдора, и она очень довольна результатом. Ей удалось сказать все, что она хотела сказать.

Реакция Дамблдора на появление Снейпа. Severus, please
Дамблдор не проявил ни малейшего волнения, когда остался безоружным перед Драко, и тогда, когда появились ещё четверо ПСов. Входит Снейп, которому Дамблдор безгранично верит. Намерения Снейпа пока ещё не ясны, он просто оценивает ситуацию.

Почему в этот момент Дамблдор начинает умолять Снейпа?
Напомню, именно это напугало Гарри ещё больше, чем что-либо другое в тот вечер.

Вариант 1. Дамблдор умолял Снейпа пощадить его.
Возражения:
- Это не в принципах Дамблдора, так унижаться перед врагами и вообще цепляться за жизнь, с его-то отношением к смерти.
- Снейп ещё ничем не показал, что собирается убивать Дамблдора.
- Дамблдор только что повторил, что верит Снейпу - логично было бы продолжать верить, что Снейп пришёл ему на помощь.

Вариант 2.
Дамблдор напоминал Снейпу о соглашении между ними. Причём о таком, что Снейп выполнять не хотел.
В душе Снейпа идёт борьба: сможет ли он в реальности поднять руку на Дамблдора? А не лучше ли убить четырёх преступников (и себя из-за нарушенной клятвы) вместо того, чтобы убивать директора?
Дамблдор, который не смог его уговорить заранее (когда они ругались об этом), стал его просто просить: пожалуйста, Северус (сделай это! ты должен!).
Поэтому у Снейпа такое лицо ненавидящее - представьте, что чувствуешь, когда ты не хочешь этого делать, а НАДО. Примерно как Гарри, когда ему НАДО было поить Дамблдора этим зельем, или НАДО было бы убегать, бросив Дамблдора одного.

Может все же не зря сцена с обещанием Гарри и предательством Снейпа так близко друг от друга?
Тогда Дамблдор напоминал Гарри об условии, на котором взял его с собой. Гарри приходилось поить Дамблдора зельем вопреки своей воле. Ещё один момент - выпив зелье, Дамблдор вскрикивает: "Убей меня".

Возражение:
ПСы, которые наблюдали всю эту сцену, думают, что поверженный враг надломлен и умолял о пощаде. А на каком основании, позвольте спросить? 
Ответы: a) - На том основании, что мы прочитали 6 книг и знаем такие вещи, которые УПСы не знают.
- УПСы по натуре своей не могут понять идею самопожертвования.
- С их точки зрения все произошедшее являлось для директора полнейшим шоком.
б) У нас, в отличие от ПСов, было время подумать. Многие из нас тоже сначала поверили в предательство Снейпа.

Вариант 3.
- Никто не хочет верить, что Дамблдор способен молить о пощаде. А как насчет мольбы не предавать его веру в людей?
- Дамблдор хотел спасти душу самого Снейпа.
Возражение: Это не более весомые аргументы, чем в пользу: "Пожалуйста...убей меня!".

Зачем Дамблдор обездвижил Гарри?
По лестнице кто-то поднимается - ещё неизвестно, помощь или враг. Почему же тогда Дамблдор обездвиживает Гарри, а не, например, входящего?

- Дамблдор относился к Гарри как к ребенку, к тому же он считал жизнь Гарри исключительной ценностью. Вот и решил полностью исключить риск, связанный с участием Поттера в драке.
В конце пятой книги был аналогичный момент: статуя волшебника, заколдованная Дамблдором, не давала Гарри лезть в драку.
Возражение:
Если даже Дамблдор хотел спасти Гарри, обездвижив его, он его НЕ спас. Ведь Гарри потом все равно полез в драку. 

- Для того, чтобы Гарри не стал его спасать и не помешал плану. А наоборот, стал одним из самых пристрастных свидетелей убийства.

Кто снял обездвиживание с Гарри
Со смертью Дамблдора это заклинание снялось автоматически. По крайней мере, именно так подумал Гарри.

Другие варианты:
1. Заклятье снял сам Дамблдор за долю секунды до смерти.
Возражения:
1.1) колдовство Дамблдора Гарри бы заметил.
1.2) судя по тексту книги, в момент смерти Дамблдора Гарри ещё не мог кричать, а значит, и двигаться.
2. Заклятье снял Снейп.
Как он мог узнать, где стоит Гарри:
а) Он вполне мог распознать Гарри под плащом.
б) Дамблдор мог ему мысленно сообщить, где стоит Гарри.
Возражения:
-Снейп не может распознавать невидимок.
-Вряд ли Дамблдор перед смертью просил бы Снейпа ещё и о том, чтобы освободить Гарри.

Поведение Снейпа до, во время и после убийства

Почему Снейп оглушил Флитвика?

- Чтобы не было лишних вопросов.
- точно так же Гермиона в первой книге обездвижила Невилла (перед походом за философским камнем).

- Чем Флитвик мешал бы Снейпу? Он всё равно потерялся бы в толпе во время драки. А так Снейп явно раскрывал себя: ведь Флитвик расскажет, кто его атаковал. Значит, Снейп знал заранее, что в Хогвартсе он не останется. Знал и о Дамблдоре - иначе зачем так спешить именно туда. 

Чтобы добавить светлой стороне уверенности в виновности Снейпа (об убийстве они знали только со слов Гарри).
- Ясно, что жест с оглушением Флитвика рассчитан только на членов ОФ; ПСы об этом и не узнают.
- Это была ещё одна деталь, чтобы уверить НАС в предательстве Снейпа.

- Флитвик знал о том, что собирается сделать Снейп, и пытался его остановить. Как он об этом узнал:
- догадался о предательстве Снейпа (но в контексте "Снейп - предатель" было бы логичней, чтобы Снейп его убил - чтобы не оставалось свидетелей);
- Дамблдор рассказал Флитвику о плане. Снейп остановил Флитвика, чтобы он не мешал плану.

Ненавидящее лицо Снейпа

Почему у Снейпа было такое ненавидящее лицо перед убийством?
- Снейп отвратителен сам себе, ненавидит себя за то, что ему надо сделать. Если бы он по-настоящему ненавидел Дамблдора, то на лице у него было бы выражение торжества, по-моему.

- Есть еще такой момент: если ему не хочется убивать, а надо, необходимо скрыть жалость во взгляде. Вполне возможно, что эта комбинация и дала в результате такое странно-недовольное выражение.

- Занятно, но слово "revulsion" (именно это выражало лицо Снейпа) переводится еще и как "отвлекающее действие".

Где финальные речи?
Меня смущает быстрота действий. А где же:
Снейп: "Я тебя всегда не любил."
Дамблдор: "Где были мои глаза и уши? Как я мог так ошибаться?"

Когда Снейп "поймал" Блэка в третьей книге, то не мог скрыть чувства радости и удержаться от триумфального, уничтожающего монолога о том, как долго он ждал этого момента и т. п. В сцене с Дамблдором НИЧЕГО подобного не было.

Варианты:
1) Об убийстве была договорённость. Снейп действовал через силу, ему совсем не хотелось убивать своего наставника. Каждая секунда промедления стоила бы ему уверенности в том, что он действительно сможет это сделать.
Если он такой гад и убивает Дамблдора не по их договоренности и просьбе директора, то это - его звездный час! И будь это так - не смог бы он скрыть кравожадную радостную улыбку (как минимум), спич хотя бы в две фразы толкнул бы обязательно! Не делал бы это так... молча и быстро. Как будто боялся, что в следующий миг передумает, не сможет поднять на него руку.
2) Снейп презирает Дамблдора как дурака, которого обманывал столько лет (к чему здесь обличительные речи). Он спешит закончить всё побыстрее и унести ноги.
3) Убийство Дамблдора Снейпу на тот момент не нужно было, поскольку нарушало какие-то (коварные, какие же еще!) планы Снейпа.
А если ему действительно не из-за чего ликовать?
-- Он же только что потерял с таким трудом добытую должность учителя ЗОТС. Эта должность и для него, и для Вольдеморта недаром была так важна.
-- Возможность быть единственным и неповторимым шпионом в ордене Феникса он, кстати, тоже потерял. И еще неизвестно, упрочит это его положение при хозяине, или, наоборот, ухудшит.

Снейп не трогает Гарри, а просто защищается
Снейп оставался учителем до конца. Он не давал Гарри произнести тёмные заклятия и давал советы, как вести дуэль против легилимента - закрывать разум и использовать невербальные заклятия. Не очень похоже на встречу со смертельным врагом.

Больше того, Снегг АКТИВНО ЗАЩИЩАЕТ Гарри от прибежавшего пожирателя смерти - Снегг снимает с Гарри круцио и на ходу придумывает отговорку.

- Снейп не убил Гарри и даже не похитил его.

Возражения:
1) Насчет Поттера был приказ "не трогать". Да и похищение без приказа было бы воспринято Вольдемортом как ослушничество.

2) Не имело смысла похищать Гарри. Волдеморту незачем торопиться, он лучше будет мучить Гарри до бесконечности.
Возр.: Зачем придумывать какую-то извращенную пытку страхом смерти, если Вольдеморт просто хочет убить Гарри самостоятельно?

- Снейп не дал мучить Гарри круциатусом.

- Снейп не убил Хагрида.

Возр.: Времени не было.
Отв.: А давать Гарри советы и отводить круциатус время было.

- Зачем Снейп говорит Гарри, что это он, Снейп, и есть тот самый Принц-полукровка. Ведь Гарри его даже не спрашивал. Неужели Снейп такой хвастун и его гложет комплекс непризнанности мировым научным сообществом?
- Ничего странного. Поттер его вывел из себя окончательно, когда пытался использовать его же заклятие против него. Как видимо частенько делал Джеймс. Ну вот у него и вырвалось.

"Как ты убил ЕГО
Гарри кричит Снейпу: "Убей меня, как ты убил его". Реакция Снейпа - внезапная перемена в лице, видно, как ему больно.
- Знаете, странная реакция для УС, только что удачно выполнившего задание.
- Видно, КАК далось ему убийство Дамблдора, пусть это было давно обговорено. Вообще теперь мне кажется, что кроме Дамблдора у Снейпа не было никого. Дамблдор - единственный, кто ему доверял, кто заботился о нем. Убив Дамблдора, Снейп остался ОДИН.

Почему Снейп не удивлен, что Гарри знает об убийстве?
Во время убийства, как можно было заметить, присутствовали только Дамблдор, Драко, четыре УСа и Снейп. Никто не видел там Гарри. И кроме очевидцев, никто не знал, кто убийца.

Снейп не удивился осведомленности Гарри в том, что именно он убил Дамблдора.
А если Снейп знал о том, что Гарри был свидетелем убийства, значит, и это было спланировано.

Возражение: Ну, он ведь привык уже, что этот Поттер вечно во все нос сует, и постоянно в курсе того, что ему знать не положено. К тому же, это происходит в момент бегства, особо удивляться ему просто некогда, надо ноги уносить.

Бонусы убийства Дамблдора

На мой взгляд, Дамблдор обменял свою жизнь на что-то очень важное. Дамблдор знал о клятве Снейпа и знал о содержании задания Малфоя.

1) Снейп теперь заслужил полное доверие Волдеморта.

Зато теперь Снейп в полном доверии у Вольдеморта, он может найти Хоркруксы, может быть, даже уничтожить их.

- Чтобы втереться в доверие к Вольдеморту, заданием Снейпа было его убить?
- Это бонус. Не более.

- Цель-то призрачная. Не станет Вольдеморт доверять никому, хоть полчеловечества поубивай, потому как он параноик.

2) Возможно, план Волдеморта предусматривал что-то и кроме убийства Дамблдора, а Снейп сорвал этот план.
3) Нельзя было дать Драко стать убийцей.
- Дамблдор склонил Малфоя к союзу с Орденом Феникса - да так удачно, что теперь никто из нас не удивится, если Малфой перейдет на сторону Поттера в седьмой книге.
4) Возможно, Снейпу сейчас передалась часть силы Дамблдора - как Гарри в своё время передалась часть силы Волдеморта.

5) Этот главный герой теперь настолько "заряжен" на конечный результат, что его уже не остановишь. И Снейп - тоже, единственным вариантом реабилитации для него является сдача хряксов ГП! Ему и так-то убийство Дамба эмоционально не простят НИКОГДА, даже если найдутся 100%-е доказательства его невиновности. Все пружины спущены! Механизм в действии и работает. Дамб для продолжения дальнейшей игры уже не нужен

Странности и различные вопросы

Морально-этическая сторона.

"Дамблдор знал, что умирает, и хотел, чтобы его смерть принесла пользу."
- Такой ценой? Сделать убийцей человека, которому он столько лет пытался помочь с "социальной реабилитацией"? Это аморально, а главная сила и слабость Дамблдора, как мы помним, его недосягаемо высокая моральность, если не сказать "идеализм".
- Он не пытался помочь ему с реабилитацией, а использовал его. Шпион - отнюдь не безгрешная работа, и Снейпу наверняка не раз приходилось совершать нехорошие поступки, дабы не вызвать подозрение у Волда.
- Никому не стал бы Дамблдор поручать совершить убийство, даже в самых благих целях. А тут и цель-то призрачная. Не станет Вольдеморт доверять никому, хоть полчеловечества поубивай, потому как он параноик
- Дамб в любом случае умирал. Эвтаназия ведь не убийство.
- Неужели вы думаете, что Дамблдор заставил бы Гарри себя травить, если б был уверен, что яд смертелен для него? Взвалить на своего любимца такой чудовищный комплекс вины...
Тот высоконравственный Дамблдор, в которого я верю, ни за что бы так не поступил.
- Вообще-то Дамблдора не особо волнуют конкретные люди. У него есть цель. Извините, но поселить Гарри на десять самых важных, самых уязвимых лет жизни с людьми, которые его ненавидели… Честно скажу, мне кажется, что Том Риддл в приюте жил лучше.
- Вот только не пойму - не слишком ли жестоко со стороны Дамблдора (или Роулинг) посылать Гарри за собственным убийцей? Или мальчик вырос?
- Роулинг придётся долго объяснять, зачем всё же надо было Дамбу убиться руками СС. Появится факт, который объяснит, почему это был единственный возможный выход.

"Мне нужен Северус"
Дамблдор просит позвать Северуса, отказывается от помощи мадам Помфри - почему?
- он ведь только что яд принял, ему противоядие нужно срочно, а кто ж лучше Снейпа умеет противоядия делать.

"Пойди, разбуди Северуса"
Неужели Дамблдор предполагал, что Северус спит в такой момент?
- Возможно, Дамблдор специально так сказал, чтобы у Гарри не возникло никаких подозрений относительно того, чем занимается Снейп в такой поздний час.
Снейп сидел в своем подземелье и надеялся, что все как-нибудь без убивания Дамблдора рассосется.

Зачем Дамблдор натравил Гарри на Снейпа?
Гарри был свидетелем убийства и видел, кто его совершил. Теперь его ненависть к Снейпу сильна как никогда. Зачем Дамблдору была нужна эта ненависть?
- Просто побочный эффект.
- Гарри будет гоняться за Снейпом, т.е. под его присмотром.
- В Снейпе теперь содержится часть души Волдеморта

Знает ли кто-то в Ордене о том, кто такой Снейп
- Меня вот интересует вопрос: знает ли кто-нибудь правду о причинах поступка Снейпа? Похоже, что большинству ОФ и тем более Гарри информация выдавалась строго отфильтрованная и дозированная. 
- Роулинг говорила, что есть мало нам известное лицо в Ордене, которое мы встретим в седьмой книге. Оно может заменить Дамблдора.
- Лично я склоняюсь к версии об Аберфорте Дамблдоре как о доверенном лице директора.

Почему Снейп не сделал попытку остаться в Хогвартсе?
Почему Снейп не попробовал остаться в Хогвартсе и ОФ? Он мог бы изобразить драку со свидетелями убийства Дамблдора, сказать, что убийство произошло до его прихода.
- добыл то, что ему было нужно в должности преподавателя ЗОТИ (напр., последний хоркрукс).

Как теперь Снейп спасётся от Азкабана

1. Как вы думаете: министерство назовёт Снейпа преступником и объявит его в розыск? Ведь у них нет свидетелей! Гарри показаний не давал. "Свои люди" верят ему на слово, но для официального обвинения от министерства этого мало. Доказательств, что это сделал Снейп - никаких. С чего это вдруг министерство станет его искать?

2. Не будет Азкабана. Погибнет Снейп, а в конце его реабилитируют, но уже посмертно.
Возражение:
Она так не сделает, ведь то же самое было с Сириусом.

0

3

II. ЗАЧЕМ ДАМБЛДОР НАЗНАЧИЛ СНЕЙПА УЧИТЕЛЕМ ПО ЗОТИ?

Зачем Дамблдор отдал Снейпу проклятую Волдемортом должность преподавателя ЗОТИ?

1. - Дамблдор предполагал уход Снейпа из школы. Он заставил Снейпа убить себя, назначив учителем по DADA.
- Дамблдор наверняка хотел порадовать Снэйпа в его последний год в школе.
2. Учителей не было подходящих, война идёт, и все квалифицированные профессионалы слишком заняты, чтобы работать в школе.
3. Дамблдор считает, что Гарри непременно надо выучиться на аврора и берёт другого учителя зелий.
4. Дамблдор рассчитывал, что Волдеморт снимет проклятье с этой должности ради Снейпа.
5. Дамблдор дал эту должность в благодарность за спасение от действия кольца.
6. Это должно было быть показательным выступлением для Волдеморта: Дамб мне так доверяет, что даже назначил преподом ЗОТС.

Различные вопросы:
1) Почему никто не удивился тому что Дамб дал ему место преподавателя ЗОТС? Они что, знали, что он уйдет?
- они могли и не верить в проклятье;
- не факт, что они не удивились.
2) Почему Гарри не спросил Дамблдора, предполагает ли тот уход Снейпа?

Зачем вообще Снейп добивался должности учителя по ЗОТИ?
- Если практически все знают, что должность преподавателя DADA проклята, зачем Снейпу добиваться ее все эти годы?
- То, что он её "упорно добивался", мы знаем со слов кого угодно, только не самого Снейпа. Не помню, чтобы где-то он убеждал Дамба отдать ему ЗОТИ.
- Зачем тогда постоянно подчеркивать, что Снейп мечтает об этой должности, подогревать искусственный ажиотаж?

0

4

III. НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ СНЕЙП
Снейп на светлой стороне

Дамблдор был стар, не смог отойти от действия кольца и знал, что обречён, и заранее проговаривал со Снейпом возможность прилюдного убийства в нужный момент. Снейп отказывался и Дамблдор продолжал уговаривать его, вплоть до последнего момента.

Кому, кроме Северуса, мог Дамблдор поручить столь специфическое задание, как собственное убийство? Люпин, Тонкс, Уизли, даже Грюм не стали бы делать этого. А Снейп ради Дамблдора смог бы.

1. Они договорились, что, в случае чего, Снейп его убьёт

То, что Снейп убьет Дамблдора в критической ситуации, было заранее оговорено между ними.
Дамблдор не самоубийца и умирать, по большому счету, не рвался. Но он пожертвовал собой ради каких-то благих целей. Вполне в его духе. Извините, но пить всякую гадость из какого-то бассейна - тоже самоубийственное и идиотское занятие.
Дамблдор дал выжить более здоровому и приближенному в Волдеморту, дабы иметь своего человека в стане врага (если бы Снейп не убил Дамба, он умер бы сам вследствии нерушимой клятвы).

2. Дамблдор по ситуации хотел, чтобы Снейп остался в живых
Представим на минуту, что Снейп не убивает Дамблдора, а пытается его защитить. Что мы имеем в таком случае?
1. Снейп умирает на месте, потому что срабатывает нерушимая клятва.
2. После смерти Снейпа кто-нибудь из УПсов добьет Дамблдора и скорее всего Драко.
3. Гарри очнётся и полезет в неравный бой.
4. УПсы натворят дел во время своего отступления.
За время беседы с Драко и УПсами Дамблдор мог обдумать все эти варианты. Так что он мог просить Снейпа убить его и без всякого предварительного плана.

3. Этот план был разработан в деталях
Аргумент в пользу этой версии - то, что Дамблдор назначил Снейпа учителем по ЗОТИ. Значит, Дамблдор с самого начала предполагал, что в Хогвартсе Снейп не останется.

4. Это была инсценировка; Дамблдор жив
Эта теория предполагает, что всё, начиная с путешествия в пещеру, было инсценировкой. Дамблдор на самом деле жив, его убийство было инсценировано.
Впрочем, Роулинг сообщила, что убийство Дамблдора ей нужно было по сюжету, герой должен идти один.

Снейп сам по себе

1) У него личные счеты с Волдемортом. Гарри и Дамблдора ненавидит всей своей душой, но понимает, что они ему нужны, чтобы справиться с Волдемортом.
2) Снейпу не интересно, чтобы выиграл Дамблдор или Волдеморт, ему интересно, чтобы все проиграли. Он - третья сторона. Жизнь Поттеру он спасал лишь потому, что знает пророчество. А уж потом Снейп и сам может занять место Тёмного Лорда, это и есть его цель. 
2a) Снейп не просто служит Вольдеморту, он хочет его превзойти.
3) Снейп знает, что стоит убить Волдеморта - и ты знаменит на весь мир. Это и есть его цель, слизеринец он всё-таки. А Гарри ему нужен для того, чтобы уничтожить хоркруксы.

Дополнительные аргументы: Снейп не на тёмной стороне

1) Странно было бы предположить, что Роулинг раскрывает во второй главе все карты. Это очень на неё не похоже - скорее, автор хотела навести читателей на ложный след. Да и вообще, вторая глава - сплошное доказательство в пользу Снейпа.
2) Снейпа очень чернят в наших глазах, как Сириуса в третьей. А ведь в книгах нам постоянно намекают, что не всё так просто, как кажется Гарри.
3) Если Ро сделает Снейпа злодеем, она полностью сломает всю сюжетную линию предыдущих книг. А Ро очень заботится о сюжете и его правильности по отношению к жанру.
Возражение: Необязательно сломает сюжетную линию.
а) Пока Лорд был не у дел, большинство ПСов тоже было не у дел.
б) А как должен вести себя двойной агент? Если бы он был бы причастен к смерти Гарри, Дамблдор мог бы это заподозрить.

4) Снейп мог бы действовать и активней.
- Снейп мог убить Дамблдора намного раньше. И вообще позволить умереть Гарри еще в первой книге и во второй и т.д
- Снейп мог бы помочь Волдеморту возродиться.
- Стремился бы стать могущественным, вместо того, чтобы работать простым учителем.
- Мог бы намного раньше открыть замок на воротах и впустить УПСов.
- Снейп зачем-то спас Дамблдора летом, когда тот повредил руку из-за кольца.
Возр.: а) Снейп следовал приказу сохранять доверие Дамблдора и ОФ;
б) Иначе Снейп не получил бы вожделенную должность ЗОТИ.
Отв.: а) Никто бы и не узнал, Дамблдор никому не рассказывал о кольце;
б) Убить Дамблдора никогда не рано, а что Снейпу дала эта должность?

- зная о том, что он раскроется, зная, что уйдет из Хогвартса, Снейп всего лишь обездвиживает Флитвика. Не убивает. И не трогает Гермиону.
- зачем Снейпу в пятой книге предупреждать ОФ, которые тут же примчались в министерство помогать Гарри, если можно задержать сообщение и тем самым помочь Темному Лорду получить пророчество.
Возр.: Сообщил ли он немедленно или маленько время потянул, это проверить невозможно.
Отв.: Дамблдор сам сказал в пятой книге, что Снейп сообщил немедленно.

5) Снейп не выдал тайну о Патронусах
Роулинг подтвердила, что орденофениксовцы - единственные, кому известен способ передачи информации при помощи патронусов - значит, Снейп не рассказал об этом Волдеморту. Будь он за тёмную сторону, рассказал бы обязательно.

***

Если мы воспримем всё абсолютно так же, как написано в книге, в итоге можем прийти к абсурду:
1) Дамблдор - просто дурак.
2) Никогда не доверяйте людям, особенно если раньше они допускали ошибки;
3) Мир делится на черное и белое, на плохих и хороших.
4) Чтобы не ошибаться, оценивайте события и людей с позиции неуравновешенного Гарри.

Снейп на тёмной стороне

1. Он отрицательный персонаж
Вообще, Роулинг всегда давала понять, что Снейп - отрицательный персонаж. Описание внешности, его уродский характер, отношение к студентам. Он был в числе сторонников Волдеморта, а это о многом говорит.
- Мы так хотим, чтобы он не оказался сволочью, что забываем закон детской литературы - злодей должен быть злодеем, а герой - героем.
- Значит, Сириус должен был остаться злодеем, не так ли? В конце-концов, и Снейпу уже шили роль злодея в первой книге.
- Сириус нигде фактически не поступает, как злодей, ему злодейство приписывают.
- А как насчёт ножевых ранений Полной Дамы?

2. Для того, чтобы Авада подействовала, нужна ненависть
Ведь если нужна, это доказывает злодейство Снейпа.
Нет, ненависть не нужна. Со временем тёмные маги приучают себя применять непрощаемые заклятия автоматически, как Крауч-младший по отношению к паукам. Да и ПС в конце шестой книги кидался кедаврами, не имея конкретной цели.

3. Ради чего Дамблдору было умирать?
Дамблдор как и живой человек мог ошибаться насчет Снейпа. Не мог Дамблдор ради непонятных целей бросить и ОФ, и Хог. Достойной замены ему не найти.
Возражение: Учитывая отношение Дамблдора к смерти, вопрос дурацкий.
Начальник, исчезновение которого разрушает созданную им структуру - дурак. Если Дамблдор не подготовился к своей смерти, то он совершил крупнейшую ошибку.

0

5

ПОЧЕМУ СНЕЙП ПЕРЕШЁЛ НА СВЕТЛУЮ СТОРОНУ?

Причины перехода

1) Его подослали с ложным раскаянием. Волдеморт подослал Снейпа, чтобы Поттеров спрятали не только от врагов, но и от друзей.
Проблема: Снейп как агент после этого провален. 
- Не такую уж дезинформацию в итоге скормил Снейп. ОФ должны были увериться, что сами виноваты, раз не смогли защитить Поттеров.

2) Личные счёты с Волдемортом.

3) Снейп был неравнодушен к Лили и перешёл на светлую сторону из-за её убийства.
Уточнение: Снейп перешёл на светлую сторону до падения Волдеморта, т.е. до убийства Лили.

3а) Это были и сомнения, и пересмотр позиций, но решающим толчком была именно возможность убийства Лили.

4) Магический долг Джеймсу Поттеру, который спас Снейпу жизнь.

5) Снейп захотел самоутвердиться, работая на обе стороны. Причём при любом исходе войны он оказался бы в команде победителя.

Откуда Снейп узнал, КАК Волдеморт интерпретировал пророчество?

Допустим, Волдеморт не подсылал Снейпа с дезинформацией. Как вообще Снейп мог узнать о том, как Волдеморт интерпретировал пророчество? По идее эта информация должна была тщательно скрываться.
- Только, если Снейп был послан к Дамблдору с ложным раскаянием.
- При помощи легилименции.
- Дамблдор мог ему рассказать. Он явно интерпретировал так же, как и Вольдеморт, раз посоветовал Поттерам спрятаться.
Возражение: может быть, Дамблдор их и спрятал по наводке Снейпа.

0

6

ПОЧЕМУ ДАМБЛДОР ДОВЕРЯЛ СНЕЙПУ

1. - Просто верил. Было достаточно того, что Северус 16 лет честно отработал на Хогвартс и Дамблдора в частности.

- Снейп раскаивался, и Дамблдор решил ему доверять. Когда человек еще не конченный, такое доверие может его спасти.

1а. - Снейп рассказал о своём раскаянии из-за возможного убийства Лили, и Дамблдор ему поверил.

2. - Снейп передал Дамблдору ценную информацию. Для этого большая смелость была нужна.

3. - Слова Дамблдора о причинах доверия можно интерпретировать буквально: Снейп "дал" ему свою историю, в бутылке.

4а. - Снейп дал нерушимую клятву, что не уйдёт на тёмную сторону.
Возражение: Это не в стиле Дамблдора.

4б. - Снейп дал нерушимую клятву охранять Гарри.

4аб. - Некое магическое соглашение между Снейпом и Дамблдором (не нерушимая клятва, но в том же духе), которое давало Дамблдору стопроцентную уверенность в невозможности предательства Снейпа. И, возможно, в том числе это подразумевало защиту Гарри.

0


Вы здесь » Ролевая игра - AntiRowling » Маггловский Поттер » Снейп и Дамблдор в шестой книге. Конспект обсуждений.