Ролевая игра - AntiRowling

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ролевая игра - AntiRowling » Маггловский Поттер » Люциус и Волдеморт - диалектическая связь или История одной интриги


Люциус и Волдеморт - диалектическая связь или История одной интриги

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Обсуждение породившее множество интересных догадок, хотя не приведшее к окончательному ответу - кто они друг другу: Люциус Малфой и Том Риддл

Часть первая - 'Ты нужен мне!'. Но кто кому нужнее?
Часть вторая - Отец и сын
Часть третья - Дневник
Часть четвертая - Не создавай себе кумира
Часть пятая - Итоги

0

2

Часть первая - 'Ты нужен мне!'. Но кто кому нужнее?

          Avada Kedavra --- Отправлено: 20.12.2002 06:37
         
          Сразу говорю, мои рассуждения никакого отношения к актерам не имеют. Я обсуждаю персонажей, книжные образы.
         
          Если кто не догадался, то я фанатка Темного Лорда. И именно Его. Он и Том Риддл для меня почти разные личности. Том -мальчик. Целеустремленный - что достойно глубочайшего уважения. Несколько тщеславный. Интересная личность, но не более того. Но вот Вольдеморт... Человек, наделенный огромной силой, великий. К постижению чьей души невозможно даже приблизится. Обладающий властью, и умеющий ей пользоваться. Это вам не какой-нибудь министр магии. И даже не Малфой, заботящийся о своей выгоде и комфорте.
         
          А насчет внешности: ничего особо страшного не представляю (то ли я и не к такому привыкла?). Приблизительно лет на 40 (где-то в этом возрасте Его эксперименты с бессмертием должны были хотя бы остановить старение). Со "змеиными" чертами лица (из песни слов не выкинешь). Но не инопланетянин и не Фантомас. Хотя, мне это не важно. Мне нравится психическая сторона образа. Да и такие особенности телесной оболочки меня вполне устраивают. Какие глаза...
         
          Малфой. Образ нравится. Но в отдельности. Полюбила еще во 2-й книге. Нравятся мне хитрые изворотливые типы. А вот всеобщая истерия по поводу воплощения его на экране Айзексом малость мне это ощущение подмяла. А уж про фики на этой почве молчу. Я его не таким представляю. Более ординарная внешность, всеми своими чертами характеризующая свойства натуры. Но вот его неопределенное (в книге,- он то для себя все давно определил, только Что, мы не знаем) отношение к месту в Упивающихся, меня настораживает. Действительно ли у него существуют идейные соображения и насколько они сильны? Или одна сплошная жажда власти. Чуть чуть преданности, и цены бы ему не было.
         
         
          Дженна --- Отправлено: 20.12.2002 11:28
         
          Я все еще продолжаю утверждать, что сравнивать этих людей нельзя. Ни внешне, ни, боже упаси, внутренне. Но все-таки - очень хочется. Только по книжным образам.
         
          1.
          Цепочка превращений, которая привела Тома Риддла к Волдеморту, если откинуть ее магическую сущность и оставить только психологическую сторону, извините, банальна. Был мальчик с тяжелым детством. Амбициозный и тщеславный. Готовый для утверждения собственного авторитета на массу сомнительных поступков. С комплексом по поводу своего происхождения. Он должен был самоутверждаться. И он это делал. Другое дело, что возможности магического мира велики, поэтому его путь более интересен, чем путь человека с такими же предпосылками в мире магглов. Он не стал примитивным маньяком. Он не стал примитивным тираном, лечащим собственные страхи за счет страхов чужих. Исторических параллелей проводить не буду, но они есть.
         
          Что есть Волдеморт. Да, он силен. И велик, хотя величие слегка подмочено (прошу, без обид) тем, что он поднял оружие на годовалого ребенка. Это, извините, стыдно.
         
          Что он будет делать, если достигнет абсолютной власти? Уничтожит магглов, допустим. Уничтожит всех сильных магов, которые не хотят подчиняться. И это допустим. Что потом. Пока есть, кого унижать, - приютскому мальчику с тяжелым детством интересно играть. Когда таких игрушек уже не будет, что будет тогда? Великий бессмертный помрет со скуки. Он существует, пока существуют его враги. Что такое мир Волдеморта? Мир абсолютной свободы одного бывшего человека, которому уже больше нечего желать.
         
          Итог. Жаль мне его.
         
          2.
          Малфой – это… Это одна большая ошибка. Вся эта милая компания УС – это… творение Дамблдора. Это господин я-все-знаю породил тех, кому это его всезнание стоит поперек горла. Можно понять. Вверх стремятся все. И далеко не каждого устраивает, что этот самый верх – это Дамблдор, который уже кого-то там победил. И воспринимается как истина в последней инстанции. Не было бы Волдеморта, был бы другой. Сомневаюсь, что для Малфоя вообще важна какая-то там идея. «Мир без магглов» и прочие лозунги, под которыми можно идти в бой. И вообще – хотелось ли в бой? Нет, игры хотелось. Интересной игры, азартной. Игры на грани фола, вместо министерской должности и аристократического сибаритства. Другое дело, что для Волдеморта все это серьезно. Когда поняли, насколько серьезно, было уже поздно. Для тех, кого объединяла идея, остался Азкабан. Для прочих – игра кончилась. Да, за отречение можно осуждать. И нужно. Казненным за верность быть почетно. За желание жить осуждать не могу.
         
          ИМХО: верность памяти Волдеморта, вера в его возрождение, все эти игры с дневником, с прочими фичами – только до тех пор, пока это самое возрождение не станет реальностью. Мечта о реванше и участие в нем – вещи разные. Мечта – это тоже часть игры, а в настоящем бою и умирать придется по-настоящему. Повторное наступление на такие грабли – глупость или фанатизм. К тому же, для Волдеморта все, кто не он сам, едины. И УС, и всякая шушера для него одинаковы, в том числе на ментальном уровне. Согласится ли Малфой на это? Согласится ли получать пинки от великого и могучего, ради призрака чужой мечты? Не понятно, потому и не понятно, что он выберет. Вернее, выбрал.
         
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 20.12.2002 17:50
         
          Re: Дженна
         
          Ну, внешность давно надо оставить в покое, не объективная категория в данном случае.
         
          У меня несколько другие соображения на счет целей Вольдеморта. Будем надеяться, что г-жа Роулинг даст нам более или менее разумное обьяснение причин по которым Поттеры мужского пола не должны были существовать (Лили там была явно случайной жертвой). Плюс приходится делать скидку на основную аудиторию для которой книга писалась, так что борьба с маглами наверняка так и останется основным лозунгом деятельности Вольдеморта без комментариев относительно истиности этой цели. Я для себя считаю, что Он сам давно поостыл по поводу этой идеи, это давно уже в прошлом, подростковая жестокость, так сказать. Наверняка, маглы и грязнокровки претят Ему, как нам проститутки и алкоголики, и при личной встрече с одним из них (в смысле маглом) Он бы мог и избавить мир от одной лишней особи, стоило бы ей/ему сделать одно неверное движение (точно как мы не задумываясь вызываем милицию, стоит увидеть бомжа в собственном подъезде, не долго думая о том, что человеку просто жить негде - нам мешает и все тут).
         
          А вот его цели в жизни... Чем борьба за власть хуже бесполезного прозябания, которое ведут тысячи людей? На уровне личности, конечно, про эффект для общества я не рассуждаю. Он хотя бы самосовершенствованием занимается, не останавливает процесс развития способностей сознания. Уж в какую сторону - это другое дело.
          А вы говорите - маньяк. "Маньяк" по определению нечто другое.
          А у кого комплексов нет?
          Что он будет делать когда достигнет абсолютной власти? Поскольку великой цели переустройства мира для блага всего человечества у Него не стоит, как и у доброй половины всех тех, кто когда-либо стремился к этой самой власти, и уж личного комфорта (дворец, слуги и т.д. и т.п.) Он точно не жаждет, то, вероятно, Ему действительно будет скучновато. Ничего. Найдет себе занятие. Привыкнет. С людьми разве не так? Может и переустройством мира займется на свой вкус - занятие на всю бессмертную жизнь (хотя истинного бессмертия он до сих пор не достиг - вот, кстати, тоже занятие). Да и сопротивление, по аксиоме, всегда существовать будет, вот и еще проблема, с которой надо разбираться.
         
          А примитивный, не примитивный. А как идеальный злодей должен выглядеть? - Убивать всех подряд без разбора? Или великую злобную цель иметь? А по достижении этой цели что? Хоть она и великая?
         
          А вот, что Ему все УС равны - я с этим ПОЧТИ согласна. Хотя надо отдать Ему должное - как он знает своих слуг... То есть не толпа рабов. Он их действительно отличает, хотя и не дорожит. Правда зачем называл их "семьей"? Ведь практически же сам с собой говорил, то есть НЕ для того, чтобы этих самых УС лишний раз обольстить.
          Но вот Люциуса я бы на Его месте выделила, уж больно хорош, собака... Я опять таки говорю про ментальные качества. (Хотя и для созерцания - хорошая вещь. Должны же у Него быть эстетические принципы. Что-то вроде того, как новый русский себе красивую женщину заводит - чтоб была. А тут два в одном флаконе - у умный и смазливый. Хорошая мебель). Плюс гордый и независимый - такого по настоящему сломить - какая игра... Ведь Малфой то по-настоящему только себе служит, а метка и необходимость прислуживать - так, плата за достижение своих целей.
         
          Да я и считаю, что Он Малфоя выделяет. Походу дела они неплохо ладили до падения Вольдеморта. А после возрождения Вольдеморт несколько остервенел (а кто бы не остервенел? Да и страх внушить надо, а то УС распустились - мерзавцы). Естественно, и Малфою "досталось на орехи". Ведь Люциус по старой памяти вполне уверенно говорил; когда его приструнили, сам несколько опешил (это я все про сцену на кладбище). Все остальные дрожат, а Люциус что-то не очень.
          Еще я считаю, что Вольдеморт обласкает тех, кто в Азкабане сидел. Причем вполне искренне. Другое дело, что ошибок Он им тоже не спустит с рук, если они таковые совершать начнут.
          А вот что Малфой по поводу этого всего чувствует, это, конечно, вопрос. Что он отмазался от Азкабана, то это понятно. Чему там Вольдеморт удивляется? Я бы и ухом не повела, сказала бы, что под Империо была, как бы я Темного Лорда не любила. (Ну, может, быть Ему просто хотельсь бы настоящей преданности. И немного обидно, хотя "обидно" неподходящее для Него слово. Поэтому наказать все равно надо. И я бы наказала.).
          Для себя буду считать, что Малфой не просто коньюнктурщик. Есть в его сердце настоящая тьма, что и роднит его с тем, кому он служит. А то не интересно. Но выгода превыше всего.
         
          Готова спорить. Обсуждать. Всех касается.
         
         
          Liamen --- Отправлено: 21.12.2002 00:44
         
          Фики - история вообще отдельная. Не обсуждается, т.к. вариантов слишком много.
          Фильм - IМО, не слишком роляет. Дал хорошее обрамление персонажам книги. Соответствует и позволяет разрабатывать образ по-своему, опираясь на внешность актера... Ну и ладно.
          Персонажи, все-таки, в книге описаны. Так что я исключительно о ней.
         
          Волди. Будем объективны, это маньяк. В клиническом смысле этого слова. Он может быть гением (что не доказано) или идиотом (что также не факт), но при этом он маньяк. Мегаломаньяк с фиксацией на идее и легким налетом маниакально-депрессивного синдрома... Впрочем, что вы хотите от человека с таким детством. Это ведь действительно классическая картина, человеку озлобившемуся и лишившемуся всего в руки попадает огромная власть... Итог достаточно предсказуем, хотя и есть свои вариации.
          Что про Волди есть в книге? Мы знаем немного про его детство, мы видели Тома-почти-Волди-но-не-совсем. Умный и способный мальчик, слитеринец, а следовательно, очень амбициозен (не удивительно), плюс скорее всего обучение в этом доме добавило ему (если раньше и не было подобных черт) скрытности, изворотливости и подозрительности. Плюс ненавидит магглов. Вот, кстати, странная идея. Ведь не будь он магом, он бы возненавидел отца, детей и взрослых из приюта, но не магглов вообще. А так бедный ребенок счел, что его так обидели за счет того, что он такой особенный... Жаль, в Хогвартсе нету штатного психолога, а Глава Слитерина в те года был явно туповат, если не смог заметить проблему Тома и разобраться с ней.
          И вот этот умный мальчик отправляется постигать что-то и где-то, руководимый одной-единственной идеей - "я вам всем покажу!" (надо полагать, в Хоге он так блистал с теми же целями...) И таки что-то постигает (не зря же 25 лет хрен-знает-где болтался). Получив силу, начинает воплощать идеи в реальность. Заметьте, как примитивна идея, и как примитивны методы... Человек непрерывно самоутверждается, а ему все мало... Знаете, в каком случае такое бывает? В одном единственном. Когда имеется комплекс неполноценности. Глубокий и уже неизлечимый... Можно это приписать к списочку его проблем выше.
          Что тут, простите, может нравится? Впрочем, я знаю что. Мне вот очень нравятся клетки F9... Знаете, как на них интересно исследовать регуляцию дифференцировки клеток? А вот одной моей подруге нравятся мальчики с аутизмом... Особенно, когда преподаватель после практикума дополнитетьно разбирает проблемы подобных пациентов - жутко интересно! А вот одному парню с матмеха... Я думаю, идея моя ясна.
         
          Люций. Что знаем про него? Аристократ в n-ом поколении, вероятно, сильный маг, явно интересуется Темными Искусствами, раз из Слитерина - амбициозен, хитер, скрытен и ещё раз амбициозен. (Кстати, я думаю, очевидно, что амбициозность не = властолюбию? А то очень многие так считают...)
          Надо полагать, идеи про магглов у него-то как раз в стиле неприятия, подобное тому, что большинство испытывает по отношению к бомжам. Вот Люц магглов, в отличие от Волди, за людей не считает, личных счетов к ним у Малфоя нету, они просто для него нечто неприятное, иногда жить мешаюшее... Особенно, если учесть то, что ТИ запретили скорее всего параллельно с пропагандированием магглолюбия... И к Волди его потянула скорее всего возможность играться с ТИ среди людей, тем же занимающихся + быть может, возможность использовать эту одиозную фигуру в политических играх, если они его интересуют. IMHO, если бы Люц не был уверен в том, что ситуацию контролирует, не полез бы он в такую кашу, какой слитеринец в своем уме так поступит? Волди сгинул - Люц остался, отмазался и пошел дальше, вполне вероятно, получив то, что хотел. Вот только финал... Не то он просчитался, и сильно (всякие неучтенные факторы типа Кривуча и Петтигрю), не то он ведет весьма сложную политическую игру, раз счел, что Волдик ему нужен снова.
          Да, про дневник - не обязательно попытка воскресить "Лорда". Скорее всего, цель была в смещении Дамби, он почти своего добился, вот только Поттер этот...
         
         
         
         
          Таша --- Отправлено: 21.12.2002 15:24
         
          Re: Liamen
         
          волди не может быть психически больным человеком. это не вяжется с его имиджем. клинические психи слишком истово реагируют на внимание, то есть, им не нужна публика. они тихи. волдеморт, похоже, ждет оценки, ждет дискамфорта от своего же эго, ему важен момент осуществеления и реакции не свое "творчество". предположим, что этот герой маньяк. что для маньяка главное? логика. у волдеморта ее нет. его натура не логична, он стихиен, ему чужд сбалансированный рассудочный подход. он вне логики, как всякое чистое зло...хмм. ассоциация, со злом, которое невольно творит благо...
          про луциуса. уж, извините, что нет последовательности. согласна, он аристократичен, брезглив, умен, рассудочен. но его психика не пластична, он скорее, просто безнравствененн, и с легкостью отказывается от проявивших слабость. волди чуть сдал, все, переждем. чуть стал сильнее, интересно, почему? (это не я спрашиваю, а как бы малфой), и вновь идет рядом, наблюдает, провоцирут своей якобы преданностью. короля как известно, играет окружение.
         
         
          Sinner --- Отправлено: 21.12.2002 02:05
         
          Знаете...очень интересно Вас читать по тому как во многом совпадает с моими собственными мыслями...только вот я как человек занимающийся театром сразу кидаюсь искать основную мотивацию - зерно личности персонажа, эмоциональные привяки и слабости...как вы думаете...есть у них такове? Должны быть....иначе персонажне интересен...в чем конфликт Вольдеморта , ну кроме того, что он в авесьма плачевномсостоянии без подобающего тела...и в чем конфликт Люциуса?
         
         
          Liamen --- Отправлено: 21.12.2002 02:50
         
          Не очень владею подобной терминологией, но постараюсь ответить, в меру своего понимания вопроса...
          Мне казалось, что про Волди я сказала. Это, во взрослом состоянии, я имею ввиду, психически больной человек. Его мотивы... Ну как сказать, оценивая Волди, надо не забывать, что нормальный человек не в состоянии полностью понять психа, так как у подобного существа цепи в мозгу замкнуты по-другому... В таком смысле Волди действительно не человек А вобщем-то, ему много не надо - реализовывать свою фиксацию, и все. Сначала - просто месть мучителям, потом - месть всем, потом - месть Дамби, Гарри и опять же всем. Проблема с такими людьми, особенно если они весьма умны, что их лекго принять за нормальных - говорят весьма стройно, хорошо аргументируют свою позицию и т.д. Но их внутренняя логика подчиняется законам болезни. Такую стадию, как у Волди, лечат только медикаментозно. Вернее, пытаются, т.к. это не лечится...
          Люций, на мой взгляд, весьма цельная личность. Человек, четко знающий, что ему нужно и как этого достичь. Слитеринец, а значит (я, кажется, повторяюсь? ) вся его жизнь - целеполагание и достижение этих целей. Доказать, взять, выиграть, доказать, показать, получить... С его возможностями и воспитанием (образованием) он может играть на самом высоком уровне, а учитывая то, что, IMO, Слитерин среди прочего быстро доносит до человека ту мысль, что вся человеческая жизнь - это игра (что не значит, что её не надо серьезно воспринимать. Игрой психологи назовут любое взаимодействие 2 людей, ведь оно всегда имеет некоторые правила, оговоренных участников и ограниченно пространственно, а что сие есть, если не признаки игры)... Так вот, Люц, как истинный слитеринец, играет ради победы. И вот уж действительно человек с пластичной психикой, ни одна из описанных в книге его неудач особенно сильно на него не повлияла. Проиграет, учтет на будущее, отвлечется на другой фронт - и снова пытаться обыграть оппонента
         
         
          Achenne --- Отправлено: 21.12.2002 10:57
         
         
          Liamen, странно мне Ваше мнение о том, что В. - психически ненормален. Как один из контрдоводов могу привести, что "маньяки" как правило действуют исключительно в одиночку. А человек, за которым пошла такая толпа людей (все эти УС) - не может быть сумасшедшим. Потом вряд ли сумасшедший смог бы "уломать" Квирелла служить ему- знаете, мало кого вдохновляют "сверхценные идеи" шизоидов, а Квирелл явно был вполне нормальным и даже без предрасположенности к выбору Тьмы.
          Нет, Волдеморт - нормален. И скорее всего, у него есть помимо ненависти, желания отомстить (я этого отнюдь не отрицаю, есть это есть, и в какой-то степени первопричина) - какие-то причины для его действий. И причины достаточно весомые, способные увлечь других людей.
         
          Liamen --- Отправлено: 21.12.2002 12:24
         
         
          Ахенна, большинство людей со сколь-нибудь ценными идеями - шизоиды. Это факт, от которого не уйти ни куда. Я уже писала выше, но могу повториться - многих ненормальных Вы отличить не сможете, пока не попытаетесь понять, как возникло то, что они сейчас вот, перед Вами, так логично и убедительно отстаивают, а ведь как уверены они, какие аргументы приводят... Насчет идей: посмотрите вокруг, на какие идеи покупаются окружающие, причем покупаются с удовольствием. Особенно учитывая тот факт, что мы ничего не знаем насче среднего уровня интеллекта УС. Редкие интеллектуалы в подобной компании будут либо использовать её для своих нужд (случай Люца), либо окажутся в ней из протеста (я подозреваю, что это случай Снейпа)...
          Ещё раз насчет идей:человека можно убедить в чем угодно. Просто некоторых сложнее, некоторых проще... Если правильно подбирать доводы, меры воздействия...
          Причины действий Волди - это бывшие у него некогда проблемы + его болезнь. Как бы он их не аргументировал...
         
         
          Fleur --- Отправлено: 21.12.2002 19:52
         
          Моя версия несколько иная, незаконченная, но с далеко идущими планами. Что если посмотреть на борьбу Упивающихся Смертью (хотя это не тот перевод, который меня устраивает на все 100, но другой никак не складывается) - как на войну за правое дело? Веками магглы жгли, топили, пытали магов и ведьм и вот, наконец, нашелся фанатик - Том Риддль - который любой ценой добивается торжества _своей_ касты (сословия, класса, как угодно). Да, согласна с Лиамен - он немного не в своем уме, но как и все фанатики. Но он прав - если представить, что только сейчас в магическом мире поддерживается шаткий нейтралитет, но еще сотню, да может и меньше, лет назад магическое сообщество вырезалось на корню. То, что рассказывают детям в школе - про ведьм имитирующих боль на костре, это как красивая сказка про Зою Космодемьянскую - ну побили, потом убили, в памяти народной всегда жива - а на самом деле за всеми единичными подвигами стояли страшные мучения, о которых просто детям не принято рассказывать. Так и сейчас - для сохранения нейтралитета школьная программа в Хогвартсе составлена так, чтобы не разжигать классовую борьбу. Хотя взрослые догадываются обо всем - поэтому и тех УпСм, кто отступился от Волдеморта, не сажают и не уничтожают как военных преступников, а принимают обратно.
          А Люциус - не предатель, отнюдь. Просто он понимает, что Волдеморт хорош как знамя, как символ, может быть как ученый, но борьба должна вестись все время - и не за знамя, а за саму идею - за право магов использовать все накопленные ими веками знания, за право жить так, как хотят маги, а не так, как угодно маггловскому правительству. Можно развивать тему дальше. Но я представляю себе Люциуса как некоего Робин Гуда (ха! давайте не будем сейчас вспоминать шерифа ноттингемского) - человека, чье положение, состояние могло оказаться под угрозой, но он не стал приспосабливаться к официальной власти, а пошел путем борьбы.
         
         
          Дженна --- Отправлено: 23.12.2002 09:56
         
          Отвечаю всем сразу :-))
         
          Волдеморт.
          Маньяком его назвала Лиамен, маньяком его назвала я.
          Смотрим мы, несомненно, несколько с разных точек, но суть от этого не меняется. Я понимаю, что слово это особой приязни не вызывает. Но давайте попробуем разобраться.
         
          Во-первых, не надо ставить четкого знака равенства между словом «маньяк» и словом «псих». Это, извините, не корректно. Если мы возьмем в руки пособие по судебной патопсихологии, то речь пойдет скорее о пограничных состояниях… Если мы возьмем работы сотрудников «Исследовательского подразделения поддержки» ФБР, то не будет там однозначного ответа насчет психической нормальности или ненормальности. В конце концов, как писал Теодюль Рибо в работе «Болезни личности» «это только метафизика берется объяснить все». И большинство «криминальных» маньяков все-таки отправляются в тюрьму, а не психиатрическую клинику.
          Во-вторых, не надо подходить к этому слову с точки зрения зрителя американского боевика категории В. Это только там маньяк – это субъект с явными признаками теории Ломброзо на лице, крадущийся по темным переулкам с тесаком в руке. Это далеко не так.
          Точно также «маньяк-одиночка» это скорее литературное, устойчивое словосочетание, чем отражение реальности.
         
          to Avada
          Вы написали, что Лили Поттер была случайной жертвой. Удобная теория. Но… почему не достаточно ее просто оттолкнуть. Кроме непоправимых заклятий есть масса всякой ерунды, которой Великий и Могучий может совладать со среднестатистической ведьмой. Ан нет. Он убил.
          Цитата: «Здесь доминирует непреходящее, страстное желание получить полную власть над другим человеком, превратить его в беспомощную игрушку, подчинить своей воле, стать для него абсолютным властелином. Самая главная, ключевая цель - заставить его страдать, поскольку символ самой большей власти – возможность причинить боль кому-либо». Из отчета специального агента ФБР Роя Хэйзелвуда о беседе с одним маньячком.
          Вот из этой серии история с родителями Лонгботтома. Нет, их он не убил. Он получил удовольствие. И, как это ни прискорбно, пресловутая «сцена на погосте» - это тоже туда же. Да, в ней нет садизма на физическом уровне. Зато есть на эмоциональном.
         
          И еще. Если сейчас перечислить в столбик «признаки» маньяка, начиная от неустроенной семьи в детстве, желания выделиться среди сверстников, патологической лживости и заканчивая умением красиво объяснять свои идеи, и сверим их с тем, что уже известно о Томе Риддле, то картинка получится красочная. Кстати, я уже упоминала однажды Чарльза Мэнсона. Извините, но очень похоже.
         
          Малфой.
          Говорить о нем сложно, в первую очередь потому, что слишком мало известно. Ничего из его прошлого, за исключением пребывания в рядах УС. Но мы даже не знаем, как вообще появились эти самые УС. Вряд ли это просто группка магов, которым Волдеморт «показал козу», и они испугались. Значит, были еще какие-то условия. Я продолжаю считать, что это не столько проникновение идеями Волдеморта, сколько протест против системы. Не было бы Волдеморта, был бы кто-нибудь другой.
          Малфой не идеолог. И не фанатик. Именно потому он ими всеми и руководил, а не Крауч, например. Хотя, на мой взгляд, для «главы штурмовиков» Люциус несколько легко возбудим.
          Тут был задан вопрос «в чем конфликт Малфоя?». Я бы разделила его на две части. Конфликтов два, разделенных во времени, и потому весьма различающихся. Первый привел его в ряды УС (пока не будем искать каких-то более личных причин). Это, скорее всего, действительно несоответствие амбиций и статуса, занимаемого места. Нежелание мириться с границами и чужими авторитетами. Второй конфликт – это нежелание второй раз наступать на грабли. Сомневаюсь, чтобы он еще раз хотел побывать на суде, даже в качества свидетеля. А деваться-то некуда. Слишком невелик выбор. Азкабан, смерть от руки Волдеморта, смерть от руки авроров «в честном бою». Или превращение в парию, если допустить ситуацию, когда он отречется еще раз, Волдеморт погибнет, а «светлая половина» простит заблудшего. Сомнительная перспективка.
          А его взаимоотношения с Волдемортом – это отдельная песня. Будет ли он терпеть унижения? И сколько он будет их терпеть? Несомненно, он боится. Это вполне естественно. Другое дело, что борьба гордыни и инстинкта самосохранения до добра не доведет.
         
         
          Liamen --- Отправлено: 23.12.2002 15:22
         
          Спасибо, Дженна, мне не хватало источников, чтобы полноценно обосновать свое мнение... Вопрос о возникновении УС... Мне почему-то кажется, что они были до Волди. Он просто влез в уже существовавшую организацию и подмял её под себя, так уже бывало... Имеется некая группа, не согласная с существующим строем, состоит из 2х частей, официальной (типа политической партии) и скрытой (террор-группы). Все хорошо, они слаженно работают, политики чисты и с "этими фанатиками" никак не связаны, где-то сидит группа аналитиков, где-то - штаб, координирующий работу обеих частей группировки, но вот в один не слишком прекрасный момент в группе появляется харизматичный фанатик, и вся работа идет псу под хвост. Этот товарищ (читай Волди) все мясо (тех, кто в политике и подпольной деятельности разбирается плохо) быстро собирает под свои знамена, потом подминает постепенно под себя все группу и вот, слаженно работавшая команда (и приближавшаяся к своей цели) превращается в секту, состоящую из фанатиков и тех, кому уже не отмазаться.
          О, написала, и пришла в голову идея - м.б. Снейп из тех, кто сразу отмазаться не успел, но сидеть и смотреть, как Волди ломает дело всей их жизни, не хотел... Но это уже так, из серии фантазий на тему.
         
         
          Дженна --- Отправлено: 23.12.2002 16:15
         
          А почему бы и нет... Собственно, довольно распространенная схема. Надо будет покопаться в истории мирового терроризма (и не только терроризма). Что-то такое мне вспоминается в этом контексте.
          Хотя, одна историческая ассоциация у меня уже давно вертится на языке, но я пока воздержусь от ее упоминания, а то еще привлекут
         
         
          Fleur --- Отправлено: 24.12.2002 00:20
         
          Но идея-то, идея организации УпСм - какова?
          Цели? Стратегия? Что же, просто терроризм?
         
         
          Liamen --- Отправлено: 24.12.2002 00:42
         
          Цели и идеи?
          Ну как же, надо полагать, некие проимперские настрения. Или проаристократические. Типа ужесточить набор в школы, урезать контакты с магглами, если не прекратить их вовсе, то хотя бы свести к односторонним; если и брать магглокровок в сой мир - то с рождения, чтобы воспитать как следует...
          Обучать детей всем возможным видам магических искусств, не сокращая программы из-за всяких там "либеральных ценностей". Ну не знаю, разрешить эксперименты на магглах, использование запретных зелий и проклятий, дуэли со смертельным исходом... Надо полагать, ввести в общество феодальные ценности...
          Короче, что-то в подобном стиле. если есть время и желание, то можно посидеть и прикинуть структуру организации, её официальную программу и внутренную доктрину, и т.д.
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 24.12.2002 01:46
         
          1. Я назвала Лили случайной жертвой не для реабилитации Вольдеморта. А пытаясь мотивировать, и по-большей части дать ответ на фразу (кстати сказанную человеком хорошо мне знакомым): "Тоже мне с мальчищкой связался".
          Повторюсь, буду надеятся, что Роулинг даст логичное обьяснение, чем Ему так уж сильно помешали Поттеры.
          А на счет оттолкнуть: неужели вы думаете, что человек, погубивший как минимум ни одну жизнь, оставит в живых потенциальную мстительницу?
          Можете как угодно Его называть, но то, что Он не дурак - это точно.
         
          2. Это Уп.См. что ли протестная группа? Вы серьезно думаете, что таких людей как МакНейр, Крауч или тот же Петтигрю действительно заботят ИДЕИ? Вот здесь то фанатизм, безумие и простая ограниченность. Тем не менее такие индивидумы - отличный строительный материал любой тотталитарной системы и средства её установления.
          А порой (особенно на первых этапах) сторонников выбирать не приходится.
          УС, безусловно, не все одинаковы. Тут мы плавно переходим к п.3...
         
          3. Вот поэтому то Он Малфоя и выделяет из общей массы (вероятно, конечно, не его одного).
         
          Будет ли Малфой терпеть унижения? - Ну, на мой взгляд ничем особенным его не унизили. Разве что пришлось отдать почести при возрождении Хозяина. Ну, на то оно и возрождение + все они более чем провинились. Как там дальше будут происходить ритуалы этих собраний - неизвестно (мне бы лично хотелось, чтобы ничего не менялось - но это так: оффтопик).
          Если рассуждать про моральное "унижение", т.е. чувство подчиненности, то по себе могу сказать (повторюсь: я по жизни предпочитала главенствующие роли всегда и во всем), что когда чувствуешь неоспоримое ПРЕВОСХОДСТВО, то такие вещи перстают волновать.
          Есть еще за мной такая черта психики, что я могу влюбиться в человека, которого боюсь (здесь, конечно, существует много "НО").
          Я не говорю сейчас о гомосексуализме и уж совсем не о романтических взаимоотношениях данных двух личностей.
          Но могу предположить, что наподобие меня (а я та еще зараза гордая с аристократическими замашками) Малфой может считать Вольдеморта притягательной личностью. В конце концов, что-то его привело к Нему и заставило принять Его знак (читай: позволить поставить на себе клеймо).
          Плюс, Малфой ну уж очень бспринципен в достижении своих целей. Вот такая получается картинка.
         
          А вот про дневник как средство свержения Дамболдора - я согласна. И этот факт в моем понимании Малфою не в пользу (всю малину портит - гад!).
         
          4. А сцена на кладбище - садомазохизм чистейшей воды. В широком понимании, конечно. Умолчала об этом раньше, думала не поймете. Поэтому и нравится. Люблю тему преклонения, особенно темного.
         
           
          Liamen --- Отправлено: 24.12.2002 02:47
         
          Re: Avada Kedavra
         
          Да сколько угодно есть людей, которые ведут себя как доминанта, пока ищут хозяина, а найдя такого, возносят на пьедестал и объявляют себя его рабами. Сколько угодно. Но это не довод... Малфой слишком прагматичен. Он знает, чего хочет, и что для этого нужно. И он признает чужую силу, но при этом не ищет себе хозяина... иначе он давно уж нашел бы способ воскресить обожаемого великого Волди.
          Не будем смешными, наверняка описание ритуала, проведенного на кладбище имеется в каком-нибудь из томов по ТИ в обширной библиотеке Люца. А уж про то, что Фламель жив и жив за счет философского камня, знают, как мы видим из книг Роулинг, даже дети. И что, раб своего повелителя Люций Малфой за 11 лет не нашел способа воскресить хозяина?
         
          Fleur --- Отправлено: 24.12.2002 02:14
         
          Я тоже думаю, что Том Реддл - шизофреничный фанатик. Дженна, историческая ассоциация тут напрашивается сама собой, да?
          А Люциус - какие ассоциации на него?
         
          Авада, так ведь цели-то - у организации, а не у "мяса". Макнейр - вообще просто показательный садист - стал палачом.
          НО! Их не убили, не посадили, а реабилитировали, причем до такой степени, что Люциус стал попечителем Хогвартса (хотя, наверное, если и в нашей политической жизни покопаться - депутаты наполовину бывшие уголовники). Значит все решают деньги? И цель - тоже деньги?
          А насчет кладбища - можно подробнее?
         
         
          Дженна --- Отправлено: 24.12.2002 09:55
         
          to Avada
          1. Я НИКОГДА не называла Волдеморта дураком. При всем моем к нему сложном отношении, вот это определение совершенно к нему не подходит.
          Что же касается Лили, как потенциальной мстительницы, то это весьма сомнительно... Ведь она не одна такая, у которой кого-то убили. А разве подростающий Невилл Лонгботтом, как бы забавен он не был для нас, не потенциальный мститель? И сколько еще таких, о которых просто не упоминалось...Тогда уж нужно было проводить "полную зачистку".
          2. УС - действительно во многом напоминает классическую террористическую группировку с политическими мотивами. В ней нужны и такие, как МакНейр, и Крауч. И прочие. У каждого своя функция. Никто не говорит о них, как о носителях идей. Но они вполне подходят для того, чтобы получать по голове первыми за эти идеи.
          3. Да, Волдеморт выделяет Малфоя. Ведь должен же кто-то всем этим безобразием руководить... Но выделение это носит исключительно внешний характер. На ментальном уровне, я продолжаю на этом настаивать, для Волдеморта они все одинаковы.
          Что же касается унижения, это вопрос спорный.
          4. Обижаете, сцена на погосте показательна во всех отношениях :-)))
          to Liamen
          Я согласна с тем, что если бы Малфой хотел возродить Волдеморта, он бы мог многое сделать, НО...
          Давайте не будем забывать о том, что Петтигрю все счители погибшим. Он мог делать что угодно, не опасаясь, что его вообще в чем-либо заподозрят.
          А вот Малфоя, несмотря на видимость реабилитации, все время "пасли". Если у человека в доме периодически устаивают обыски, он десять раз подумает, прежде чем рыпаться.
          to Fleur
          По поводу ассоциаций: я еще не до конца зарылась в этот вопрос :-)) Но собираюсь :-))
          Ну, если Волдеморт - этот тот, о ком мы хором подумали, то...
          Малфой - это Рем. Пока я думаю так.
         
         
          Таша --- Отправлено: 25.12.2002 12:34
         
          мы тут все с этой темой. она просто принимает новые формы. дженна про эмоции люциуса заговорила. и я решил темку-то поднять...
          если можно, вначале про ус. версия, как поддерживается дисциплина. как у петруши верховенского. группки по пять человек. собираются, убивают пятого, все, все повязаны кровью и все боятся, что кто-то донесет. может убить доносчика? а вдруг кто-то опередит тебя? страх и кровь. во, дисциплинка-то? явно не было до волдеморта...
          а теперь по предмету.
          уважаемая лиамен подозревет, что малфой раб хозяина. предположим. уважаемая авада кадава пишет, что тут дело не только в гомосексуализме (или не столько, да?), а в том, что есть можно любить того, кого боишься, то есть, испытывать наслаждение от его превосходства. и это вероятно. а ты, дженна, пишешь насчет граблей, не которые малфой не может наступить дважды (или не хочет?). но вот какая вырисовывается картинка при всем этом. кроме расчета, рассудочности, и прочего в малфое оказывается, есть эмоции, и сильные при этом. вот тебе и конфликт номер очередной (сколько их уже было!). и вырисовывается версия взаимоотношений с воледмортом еще одна. я тут припомнила петрушу верховенского, ну, и без ставрогина этот образ был бы не совершененн. и они друг без друга не читались. для петруши ставрогин был иваном царевичем, для ставрогина петруша был бог знает кем, но без его трелей старогину не пройти испытаний своих. и это связь. ненависть-и не возможность оказаться вне воздействия другого. бывает, что гордый, надменный, саркастичный, упрямый, волевой человек не хочет отказываться от того, что более "превосходящий" (авада!) его в чем-то, но уязвимый в своей зависимости от него человек как бы владеет ситуацией превосходства. "как бы" - поскольку хозяин положения тот, кого превосходят. это раз. есть еще вариация. бывает, что рядом оказывается человек действительно превосходящий в чем-то, достигший каких-то уровней в сознании, но ты (в смысле, люций) всего лишь очередная ступень для его роста, материал, который он отбросит, как только выжмет из тебя то, что нужно ему для роста. а тебе ( малфою в смысле) охота до безумия сохранить такого человека рядом. а он гордый, волевой, и все такое, но готов искать в себе (сознательно), хоть и через сопротивление то, чем можно поступиться ради того, чтобы удержать "превосходящего". может, ради него и на отречение пойти, и на нападки, лишь бы удержать что-то более важное, вынесенное из отношений.
         
         
          Fleur --- Отправлено: 25.12.2002 14:38
         
          Насколько я понимала, Лиамен во всяком случае, и Дженна, кажется придерживались, как и я, версии того, что Волдеморт - шизофреничный фанатик, а Люциус - вполне самостоятельная личность, но уж никак не раб. Люциус - лидер, видимо таких называют - серый кардинал. Осторожный, хладнокровный, целеустремленный, расчетливый ( и вместе с тем, не лишенный человеческих чувств)
         
          Но это - моя версия, мне показалось, что и Лиамен, и Дженна примерно так же думают - а сейчас почитала вас, Таша, и думаю - может это я чего-то не понимаю?
         
         
          Liamen --- Отправлено: 25.12.2002 15:56
         
          Fleur, я имела ввиду именно то, что Вы описали, как мне кажется, Дженна тоже. Таша, не в обиду будь сказано, попытайтесь не глотать чужие посты, а вчитываться в них. Я проводила так сказать доказательство от противного, говоря о том, что если бы Люц был верным рабом и почитателем Волди и всячески мечтал о возвращении Темного Лорда, то при своих ресурсах смог бы его вернуть куда быстрее, нежели за 11 лет.
         
         
          Дженна --- Отправлено: 25.12.2002 17:42
         
          Да, желание протянуть ниточку к "Бесам" вполне понятна...
          То есть, мы говорим о том, что Волдеморт нужет Малфою в каком-то качестве... Но, я могла бы понять это, если бы Малфой "сдал" Волдеморта. Просто сам пошел и подставил его, например. Тогда можно было бы говорить о том, что он хотел сохранить отношение (свое), образ, который мог разрушиться в процессе углубления "военных действий". Тут рождается еще одна до колик банальная параллель.
          Но ведь отрекался он уже от "мертвого" Волдеморта. Что можно таким образом сберечь, если идолу голову и так уже снесли?
         
         
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 01:23
         
          Re: Дженна
         
          а разве господин мертвый волдеморт не собирался со временем появиться из пепла? и потом, идея моя сводилась к эмоциональному контакту, а не ментальному.

0

3

Часть вторая - Отец и сын

          Liamen --- 25.12.2002 00:27
         
          Об отцах и детях.
          Как насчет такого варианта:
          Драко с отцом почти не общаются. Отец к нему относится лишь как к проекту в разработке, Драко к отцу - как к выставленной в витрине модели поведения. Основное время Драко проводит с матерью и наставниками, шлифующими его "малфойство", а Люц занимается своими делами (политикой или во что он там играется). Когда они появляются вместе, играют отрепетированные заранее роли - "как должна выглядеть семья Малфоев на прогулке" или что-то в этом роде.
         
          Дженна --- 25.12.2002 09:42
         
          Есть только одна тонкость. Драко слишком часто сылается на отца. Конечно, вполне может быть, что это просто выдумки. В принципе, на Драко это похоже. А если это правда, получается, что общение все-таки есть.
           
          насчет версии. она интересна, точно. но без эмоций, мне кажется, тут обойтись нельзя.
         
          Таша --- : 25.12.2002 11:44
         
          Re: Liamen
           насчет версии. она интересна, точно. но без эмоций, мне кажется, тут обойтись нельзя. просто они излишни скованы под панцирем. не сына, так отца. даже если говорить о том, что один спроецирован в сознании люция, как некая идеальная модель того, что они хочет видеть в сыне, к примеру, те качества, которые сделают драко более жестким, бессердечным, не знаю, безнравственным, так ведь эта модель в сознани отца может возникнуть только в том случае, если он признает, что эти качества характера (или склада характера, как хотите) у него не достаточно развиты, или излишни мешали жить (версия, да?). то есть, к рассудочному подходу примешаны эмоции-ибо оценка идет своей личности...а экстерьер на прогулке? ну, что ж, вероятно это заботит отца: осанка, чистый нос ребенка. все такое. сын-тоже думает, как бы его побыстрее приняли за папашу, и вновь возникает проблема эмоциональной зависимости...или как это зовется где-то в науке... психологической
         
          Дженна --- 25.12.2002 09:35
         
          Re: таша
         
          Ты действительно считаешь, что можно играть в такую игру с сыном раннего подросткового возраста?
          Сомневаюсь. Вот если бы Драко было лет 18-20, тогда можно было бы говорить о споре или (в данном контексте) противостоянии. А пока - просто рано.
          Конечно, у Драко большие предпосылки, чтобы превратиться в законеченный вариант проблемы "отцов и детей", но - позже...
          При всем моем отношении к Люциусу, мальчику я сочувствую. Ему нужно оправдывать не только свою звучную во всех отношениях фамилию, но и претенциозное имя.
          И еще (это почти к "дубль 4") Люциус, несмотря на наличие каких-то эмоциональных рекций, вполне может плавно перейти в состояние, когда возврата уже не будет... Он может этого не заметить. Так и в отношениях с сыном.
           
         
          таша --- 25.12.2002 11:52
         
          Re: Дженна
         
          я считаю, что дети задают родителям условия игры. просто есть разные дети. у одних сознание болтается до 20 лет на уровне 12 лет, у других рыхлые мозги неожиданно отточены под 25-ие излишни рано. но при этом, эмоции сохраняются ребяческие. и компромисс найти чудовищно сложно. и мальчику можно сочувствовать точно. а отцу??
         
          Flame --- 25.12.2002 06:51
         
          Должна сказать, что именно модель Лиамен отношений отец-сын мне кажется наиболее результативной. Может не очень правильной (с общепринятой точки зрения), но тем не менее, полезной. Существование определенной дистанции часто становится сильным стимулом для сына. (Про "держать марку" здесь уже, кажется, упоминали?) А нет дистанции - нет и эталона.
         
           
          Fleur --- 25.12.2002 14:12
         
          По моим наблюдениям для соперничества мужчин возраст никакого значения не имеет....
          Если судить по фильму - а именно по нему я хочу видеть Люциуса - то явно какое-то соперничество есть.
          Если смотреть с точки зрения Цветов Осени, - то явно мальчик воспитывался отдельно, а отца видел иногда, по большим праздникам, и отца боготворит.
          В любом случае, думаю, что в традициях богатой аристократической семьи - ребенка отдавать на воспитание наемным воспитателям - от этого у Драко и все книжные проблемы. А любить - они друг друга любят, но любовь, видимо, относится к той же категории эмоций, которые в приличном обществе показывать нельзя.
           
          Liamen --- 25.12.2002 16:29
         
          Развивая и проясняя мою мысль:
          Драко говорит о своем отце много потому как ему с младенчества представляли Люца как модель поведения. Люц для Драко не отец, вернее, не папа, не человек, с которым могут возникнуть проблемы в подростковом возрасте, ака конфликт поколений, ака проблема отцов и детей. Люц его не воспитывал.
          А насчет эмоций... Ребенка можно воспитать, подавляя его эмоции. Или уча его подавлять их самостоятельно. Только очень умелый психолог и только в результате длительной беседы может определить, в какой мере чловек играет продуманную роль, а в какой мере реально чувствует. На личном опыте проверено.
          Любовь... Драко может любить Люца, как будущего себя. Этакая форма нарциссизма.
         
          Наташа --- 05.01.2003 10:33
         
          Я, честно говоря, очень удивилась, когда читала интервью Айзекса и Фелтона, что у Драко очень трудная жизнь, потом что отец его не любит. По книгам мне казалось, все совсем наоборот.
          Первая книга. Драко и с отцом и с матерью покупают ему вещи в школу. отец говорит, что "будет преступлением, если меня не возьмут в сборную". Во второй книге Люциус на очень щепетильное дело, такое, как продажа в Лютном переулке "не очень хороших" товаров берет с собой Драко. Драко в курсе всех дел отца, тот присылает ему газеты, и обсуждает с ним дела. Конечно, он упрекает его, что тот не очень хорошо учится, но мне кажется, его больше злит, что Драко опережает грязнокровка. в 4 книге Драко говорит, что отец хотел послать его в школу Каркарова, но мать не захотела отпускать сына так далеко. И Люциус ведь согласился! Он общается с Драко, ему постоянно шлют из дома сладости, он захотел играть в квиддичной команде, он это получил. Ну, заскоки у них в семейке насчет чистоты крови, ну, и что? По-моему, и Люциус и Нарцисса сына любят, и между собой, похоже, у них нормальые отношения. Значит, они с женой обсуждали, в какую школу отправить Драко, и нарцисса спокойно возражала, и Люциус согласился. Много слов, короче. я хотела сказать, что , когда я читала книги, у меня сложилось впечатление, что у Драко нормальная семья. а про то, что Люциус бьет Драко, я вообще молчу.
          Еще хотела сказать, почему все считают Люциуса "холодным"? Да, он высокомерен, но зато какой темперамент! И в Драку лезет, и палочку на Поттера наставляет, не думая о последствиях. Какая уж тут холодность!
          Драко в курсе всех дел, происходящих в волшебном мире и министерстве, отец с ним постоянно делится, то есть они нормально разговаривают. И потом, разве можно не любить того, кто так сильно похож на тебя. А в книгах Люциус не был на квиддиче, а Драко не падал с метлы.

0

4

Часть третья - Дневник

          Fleur --- Отправлено: 25.12.2002 21:11
         
          Итак. Объект - загадочный представитель верхушки британской магической аристократии. Нет, апдейт - не британской - думаю, вообще магической аристократии, потому что фамилия - французская, распространена на севере Франции.
         
          Да, вот именно - хотел бы вернуть Темного Лорда - давно бы уже нашел возможность. Не такой уж, действительно, замысловатый ритуал - руку бы свою, конечно, не отдал (не дурак, совсем не дурак), подставил бы какого-нибудь Крабба или Гойла.
         
          А вот любопытно построить предположение - почему именно в том году Люциус захотел с помощью дневника и василиска сместить Дамблдора? Интриги в Министерстве? Что было бы, если бы сместил?
         
          Liamen --- Отправлено: 25.12.2002 21:40
         
          Почему в том году...? Ну самое простое - он сидел у камина, перебирал подготовленные супругой на выкидывание старые книги: "Ну все! Я поставлю в библиотеке этот диван, даже через твой труп, Люций! Ну, любимый, что тебе стоит? Мы вот только выкинем вот это (показывает на полстеллажа книг) старье, оно тебе не нужно, и диванчик прекрасно впишется! А уж применение я ему найду (шепчет что-то Люцу на ухо)"... И среди них находит дневник. Вспоминает, что это за хрень и решает, что раз уж все равно выкинуть придется (щас, даст ему Нарцисса оставить этот хлам в особняке), то почему бы не использовать? Ну это так, в порядке прикола...
          Как вариант, мог частично сменится состав этих, как их в русском варианте? ну, governors... И Люц рассчитал, что этих он сподобит на устранение Дамби. Или действительно, какие-нибудь бульдоги под ковром в министерстве перегрызлись, открывая Люцу возможность влияния, а тут Дамби, слишком уж обнаглев, полез поперек.
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 26.12.2002 00:35
         
          1. А никто не задумывался, откуда, вообще, у Люциуса дневник? (to Дженна: про "дом-музей" - это супер). Интересная картинка взаимоотношений получается. По ходу дела, ребята немало времени проводили вместе. Думается мне, Вольдеморт отдал ему этот дневник так, про между делом. В смысле, НЕ для великой миссии, а, вполне возможно, что в качестве сувенирчика (в вольдемортовском духе).
         
          Почему Малфой не использовал его (дневник) раньше? - А зачем? Нет, "зачем" слишком мягко, вернее бедет, "а не хрена?"
          Расшифровываю: еще довольно молодому Малфою, безусловно напуганному и дезориентированному смертью хозяина (крушение жизненной позиции, целей и т.д.) такие игры были совершенно ни к чему.
          Такой безделушкой Вольдеморта не вернешь (а на первых парах, я думаю, Малфой не отказался бы от возвращения хозяина, ну, хотя бы, чтобы вернуть привычный ход вещей и избавится от щекотливого положения пребывания под подозрением).
         
          Вот и лежал до подходящего случая. А случай наступил именно в тот год по одной простой причине: Драко приехал на летнии каникулы после первого года обучения в Хогвартсе, и сыновьи рассказы о школе заставили Люциуса особенно живо вспомнить о своей нелюбви к Дамболдору.
         
          (И просто так, к первому подпункту (про совместное времяпровождение и сувенирчики), чей-то вставить захотелось: "Люциус огляделся: со дня его последнего сюда визита, мало что изменилось, вернее мало что изменилось с того момента, когда Темный Лорд покидал этот дом. Да, в тот последний день все выглядело именно так, не считая толстого слоя пыли, подаренного годами. Но вот еще за день до этого вся эта комната, да и множество других, были наполнены тысячами манивших молодого Малфоя предметов, скрывающих за собой непознанные тайны и сулящих достижение вершин власти, а также милых его сердцу атрибутов черной магии.")
         
          2. К вопросу о том, что Люциус, если бы хотел мог бы возродить своего Повелителя:
          а) Вот он прям так возьмет и попрется в Албанию, искать по лесам дух Вольдеморта. Между прочим, даже на Малфоев существует управа и законы. Боюсь, что схлопотал бы он себе нехилые неприятности, даже не успев приблизится к цели.
         
          б) И эта часть куда более важнее. А не помнится ли Вам, что Вольдеморт собственнолично изобрел способ возрождения из бесплотной субстанции? И не забываем, что Он ВЕЛИКИЙ волшебник. То бишь, другие в жизни такого бы не накумекали. Там на кладбище (знаю, что всех достала, но ничего не поделаешь - сцена показательная, да и почти единственная). Так вот, Люциус очень живо интерисовался тем, как такое, вообще, возможно.
         
          в) И самое простое. Он мог на полном серьезе считать, что Вольдеморт мертв. А когда появились слухи про Албанию, Люциус был уже человеком средних лет, с вполне утоявшемся миром вокруг него самого. Какого лешего, что либо менять, причем таким опасным способом, как возрождение главного врага всего волшебного мира. А душевные потребности? - Их можно усмирить и поти заставить замолчать, ради блага телесного.
         
         
          Liamen --- Отправлено: 26.12.2002 01:21
         
          И вновь о возвращении Волди.
          Значит так, либо мы считаем УС тусовкой маньяков-фанатиков, поклоняющихся Лорду, либо серьезной организацией. Либо-либо. Первый вариант в пролете уже хотя бы потому, что среди УС были Снейп, Малфой и вообще, как вроде упоминается в книге много отнюдь не глупых и сильных людей. А если второе... Нет, что, кто-то здесь серьезно считает, что без "лица" организацииона тут же рушится? Что, вот похватали с десяток УС, достаточно глупых, чтобы попастся, и на этом все? Вот они уже все такие из себя морально дезориентированные? Ответ исключительно по Станиславскому - не верю! А если организация не была полностью развалена... У них, что, контактов за границей не было? Агентов не было? Денег, в конце концов? Простите, кто-то искренне считает, что Малфой должен лично куда-то переться, чтобы Волди воскрешать?... В таком случае - без комментариев. Мы явно говорим о разных Вселенных. С абсолютно по-разному функционирующими социумами. Если же все-таки считать, что вселенная Роулинг идентична нашей, за исключением существования магов, то - см. выше. Либо-либо. Упрощая - либо Аум Сенрике, либо эсеры.
          Про дневник - ну как, сгинул Волди, а оставшиеся начали его бумаги в порядок приводить и разбирать. Что сейчас сжечь, что в сейф, что в архив, что сотрудникам в Австралии...
         
         
          Fleur --- Отправлено: 26.12.2002 01:31
         
          Ну да, Волдеморт - великий ученый. Но не стратег - это же очевидно.
          Вот я и говорю, что Люциус - серый кардинал.
         
          И мне кажется, что должна быть какая-то причина тому, что именно в этот год всплыл дневник. Ну не может Люциус просто брать первую попавшуюся вещь - тем более, что он принес ее с собой на Диагоналлею. Хотя, может быть дневник просто был принесен мистеру Борджину для продажи? А у мистера Борджина не хватило галлеонов? Но это не интересно, не интересно. Хочу думать, что все было рассчитано. Что Дамблдор действительно стал поперек горла и при сложившемся составе попечителей школы для нведрения новой школьной программы мешал только он.
         
         
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 01:39
         
          Re: Liamen
          снова я. так вы -то как считаете лично? либо-либо что? и не понятно, почему бы малфою самому не начать шевелиться ради волди. кому ему доверять-то?
         
          Re: Fleur
          если двигаться исключительно по логике роулинг, то дневник, как философский камень возник в кармане поттера-захотел. а ежели фантазировать, то можно предположить, что дневник так подбросили куда-то, сто малфой не мог его не найти. мало ли заговорщиков в хогварде
         
         
          Fleur --- Отправлено: 26.12.2002 01:44
         
          Я думаю, что УпСм - организация. Может быть небольшая, но и мир-то магический невелик.
          Поэтому и самому Малфою ехать куда-то совсем не нужно - для этого есть, извиняюсь, пешки. Те, которые на мясо. И это даже не Крабб с Гойлом - они личные телохранители Люциуса - как в Крестном Отце - не родственники, но семьи знакомы давно. А какие-то мелкие "бойцы". Однако никого не послали - видимо, ситуация складывалась неудобно. Попался Петтигрю - который вынужден сам был скрываться, потому что иммитировал свою смерть и расчет у Петтигрю был один - только если Волдеморт возьмет верх, он сам сможет вернуться к жизни в человеческом облике.
         
          Таша, извините, не поняла - почему возник? Он не возник вовсе, тут даже придумывать не нужно. У Малфоя было много запрещенных вещей, которых могли найти (это значит уже обыски проводились). Часть вещей он продал Борджину, часть спрятал, а дневником решил воспользоваться, чтобы отвлечь Department of Magical Law Enforcement (очень достали они его, видимо).
         
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 02:30
         
          тогда давайте разберемся о чем тут дискуссия? о факте наличая дневника в руках малфоя, или о психологии интриги как таковой? если о последнем, то важно не как попал дневник в руки, а почему от него малфой не избавился?
         
          Liamen --- Отправлено: 26.12.2002 03:05
         
         
          Ладно. Предлагаю механизм интриги (это так, набросок).
          Условия задачи: Малфой занимается политикой
          В его интересы входит смена школной программы
          Он, скорее всего, не лично, а через посредников, участвует в министерских играх
          Дамблдор также участвует в них, лоббируя свои идеи
          Да уж надо думать, идеи Дамби и Люца не совпадают
         
          Итак. Летом прошло очередное обсуждение школьной программы Хогвартса, на котором, естественно, присутсвовал Дамби и, скорее всего, governors или их представители. Дамби и лояльные ему работники министерства попытались провести очередную промагглскую реформу образования, что не понравилось партии Люца. Люц в ответ вывел из игры пару чиновников, работая по своим каналам в министерстве, а потом добился частичной смены governors, подготовив таким образом поле для игры.
          После этого какое-то время прорабатывались варианты планов, остановились в результате на схеме "студенты в опасности", т.к. это практически беспроигрышный вариант, родители всегда беспокоятся о своих детях, а в прошлом году с приходом Гарри травматичность обучения, так сказать, повысилась; хоть и локально, но дети наверняка растрепали по домам историю приключений трио. Оставалось выбрать вариант этой опасности. Необходимо, чтобы она была реальной, не иллюзорной, но при этом без концов, ведущих к партии Малфоя. Родители должны сами захотеть убрать Дамби. Полагаю, вариантов было несколько. Почему был выбран именно дневник? А кто сказал что был выбран именно он? Вполне вероятно, были запущены несколько схем одновременно. Просто дневник сработал быстрее всего.
          У меня есть подозрение, что если бы Люц хотел, то он бы смог вычистить свой дом так, чтобы ни один Аврор ни пылинки зачарованной не нашел. Ему может играть на руку репутация человека, играющегося с ТИ. Вот и находят у него авроры иногда... по мелочи... посадить, вроде, не удобно, а репутация поддерживается...
          А такие вещички, как дневник - хрен он на полочке в библиотеке держит.
         
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 11:12
         
          Re: Liamen
         
          тогда встречный вопрос: а настолько ли ничтожна сила малфоя, что он выдвигается вперед с партией? может, он прекрывается всеми этими интригами, не только для того чтобы двинуть дамби в сторонку с его магглами, но, что важнее, для того, чтобы расчистить конкретное место в табеле о рангах для кого-то другого? я не говорю о конкретном герое, к примеру, убиенном волди, но, может быть в уме малфоя вертится идейка перекройки самого понятия о добре и зле? которое не колдунами даже поддерживается...
          а все эти крохи в его доме для того, чтобы поддерживая репутацию, к примеру, отвлечь от скелета в шкафу более жуткого. ну, письмица с того света, возможно...кстати, он и дневник бы в шкаф положил, если бы это нужно было.
         
          Дженна --- Отправлено: 26.12.2002 12:28
         
          To Avada
          Про дневник. И про «дом-музей» (с) И про возраст Малфоя.
          Я не могу понять не столько то, как дневник оказался в доме Малфоя, сколько КАК ОН ВООБЩЕ МОГ ОКАЗАТЬСЯ ГДЕ-ТО. Поясняю. Сколько лет Волдеморту? Правильно, 70. Сколько ему было, когда он перешел в иное состояние – почти 60, так? Если так, неужели он был настолько сентиментален, что хранил свой школьный дневник несколько десятилетий, чтобы потом кому-то его отдать? Хотя бы и между делом.
          И еще. Ни разу не упоминается, что школьные вещи Риддла были у кого-то еще, кроме Малфоя. Почему? Понятно, что Волдеморт доверял (если здесь вообще может идти речь о доверии) Малфою больше, чем остальным. Опять-таки, почему?
          К чему я это все говорю. К тому, что у меня получается, что Малфой должен быть неслабо старше своих «соратников по борьбе», чтобы быть настолько хорошо знакомым с тем Томом Риддлом, который еще хранил свои школьные вещи… Для меня остается под большим сомнением мысль о том, что он был во время всех событий, предшествовавших падению Волдеморта «молодым и зеленым». Кроме того, и Роулинг ни разу не упоминает о том, что он учился в школе с кем-то из… как это делается со Снейпом и Поттером, например.
         
          Если это так, получается, что не было ни растерянности, ни метаний. Был вполне сформировавшийся лидер, который держал всю ситуацию под контролем. И паники не было. Организацию нужно было сохранить, потому нужно было отречься. А в Азкабан пошли только те немногие фанатики, кого не хватило на качественную игру «Господин судья, меня оклеветали…».
         
          И устроить всю эту заморочку с дневником Малфой мог вообще просто так. Получится что-то, например, нагадить одновременно Дамблдору и Уизли, хорошо. Не получится – ну и черт с ним
         
          To Таша
          Я все-таки считаю, что по отношению к пресловутому дневнику вопрос ОТКУДА важен. И очень важен. Почему – смотри сообщение выше.
          До какого-то момента я рассматривала УС, как группу «недовольных студентов двадцати с небольшим лет». Ну, исторические аналогии опять понятны. Делать нечего. Все не устраивает и прочие радости жизни. Хочется что-то такое сделать, чтобы мир вздрогнул.
          Но если представить, что Малфой в те времена был не бравым юнцом, а уже вполне состоявшимся человеком, картинка все-таки вырисовывается несколько другая…
          О скелетах в шкафах. Под всех УС в свое время хорошо копали. И продолжают копать, потому что их статус был и будет оставаться сомнительным. Почему Малфой не избавился от дневника? Возможно, это действительно был отвлекающий маневр. Пусть найдут его при обыске… и не полезут дальше. Возможно…
          А вот перекройка понятий о добре и зле с образом Малфоя у меня не вяжется. Не знаю, почему. Он вообще не идейный товарищ.
         
         
          Таша --- Отправлено: 27.12.2002 00:17
         
          Re: Дженна
         
          он не идейный, предположим. по моему, его идейность на уровне должествования, то есть, не мог он не выполнять какой-то долг. внешняя форма для него важна, нет? но вот ощущается, что ему как-то все нафиг нужно. почему? вопрос на засыпку. но можно подискутировать...
          а насчет добра и зла...знаешь, вяжется...ну надо же немного убрать руку с его шеи и связей с убийствами, комитетом и прочая, ведь ты сама писала, что о его прошлом ничего не известно, так загадка определенно там. ведь нет света без тени, и наоборот. тебе нужны подробности? я готова тебе о них поведать...
         
         
          Liamen --- Отправлено: 26.12.2002 16:44
         
          Мне почему-то тоже кажется, что Люций по крайней мере на одно школьное поколение старше Мародеров. А то и больше. То есть родился где-то между 1940 и 1950. Я полагаю, что если бы он в школе учился одновременно с MWPP, те бы на него кинулись, а не на Снейпа...
          Малфой, движимый абстрактными идеями? Увольте, не похоже.
          Партия - это не вопрос ничтожности силы. Один человек не в состоянии контролировать сразу все. Малфою необходима команда, если он играет по-крупному. Иначе все его социальное влияние - мыльный пузырь, уничтожвемый в два счета. Герой-одиночка хорошо может сделать только одно - умереть.
         
         
          Таша --- Отправлено: 27.12.2002 00:20
         
          Re: Liamen
         
          а зачем ему команда? чтобы опасаться доноса?
         
          Liamen --- Отправлено: 27.12.2002 01:01
         
          Re: таша
         
          Простите, но я плохо понимаю, что здесь нужно объяснять... Давайте сделаем так: Вы явно уверены, что возможно проводить сложную социальную работу в одиночку. В таком случае, опишите, как. Если Ваша схема покажется работоспособной, тема снята. Я подобных вариантов при работе более чем со "счетным по пальцам множеством" людей не вижу.
         
         
          Таша --- Отправлено: 27.12.2002 23:44
         
          Re: Liamen
         
          "сложная социальная работа одного человека" заключается в том, что этот человек провоцирует. у него нет команды, которой он доверяет (вполне логично для малфоя, не так ли?). я знаю все привязки к партиям и прочая, но подкуп-вот вам и социальная работа. угрозы-вот ее продолжение. как можно дорожить теми, кто предаст? и вязаться с ними? этот эльф с лицом президента предал, как бутерброд съел. он-раб, но отношение малфоя ко всем подобное, малопочтительное. даже если предположить, что он мечтает вернуть волдеморта, или свергнуть дамладора, то опять же его методы, мягко говоря, немного грешет индивидуализмом. он не советуется, а только бросает идеи, так, вскольз, дабы избежать последствий. вот и избежал...но это, возможно, и мнение с элементами фантазии, но роулинг сама оставила место для нее
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 27.12.2002 01:30
         
          1. УС самостоятельной "партией" не считаю. Признаки организации у них, конечно, на лицо, но вот идейная основа явно хромает. Движущая сила у них одна: сами-знаете-кто. Что-то сродни тому, как кучка школьных друзей зачастую может после школы собраться лишь на единичную пьяную посиделку (в нашем случае Чемпионат мира по квиддичу).
         
          2. А вот, что Малфой не ровесник Снэйпу - наиболее вероятно. Но все равно его возраст далеко от 40 не уходит. Почему? - Долго расписывать, но в основном это впечатления от его поведения.
         
          3. А может Том Риддл дневник где-то в Хогвартсе припрятал?
          Всё бы ладно складывалось, но почему из всех людей он достался именно Малфою?
          Сама вопрос задала и сразу версия родилась: может, Малфой дневник и не находил, а Вольдеморт просто как-то сказал ему "мол, в Хогвартсе такая прикольная вещь моего изготовления припрятана". А когда Малфой стал попечителем Совета (после падения Вольдеморта), он эту книжицу и прибрал к рукам, вдруг пригодится.

0

5

Часть четвертая - Не создавай себе кумира

          Дженна --- отправлено: 27.12.2002 11:19
         
          to Таша
         
          Да, я могу применительно к Малфою сказать слово "должен". Но это будет только определние. И не больше. Оно ничего не объясняет. Это дает только новые вопросы.
          Понимаешь, вариантов, почему ему "нафиг нужно" - придумать тоже можно много. Но это будет не от образа Роулинг. Я могу даст СВОЕ объяснение. В конце концов, люди просто разочаровываются. Во всем. И в своей жизни. И в идеях, которые когда-то казались яркими и замечательными. И в людях, которые когда-то привлекали, а потом, после времени на размышеление, стало понятно, что это просто "пшик".
          То же самое можно сказать и о его прошлом. Это - версии. Давай поговорим о них.
          to Avada
         
          1. Про возраст. Я бы сказала, что разница в возрасте со Снейпом составляет лет 10. Это логические умозаключения. Исходить из поведения, по-моему, тут сложно. В книгах про поведение мало.
          2. Допускаю, что дневник был спрятан в школе. Но тогда нужно допустить и то, что у Малфоя была масса времени, чтобы шляться по школе с целью выема этого самого дневника из тайного места. Вряд ли Риддл оставил его на видном месте. А у Малфоя такая репутация, что каждое его появление в школе контролировалось бы весьма плотно.
         
         
          Achenne --- Отправлено: 27.12.2002 14:45
         
          можно вставить мысль?
          я вот думаю, что _отец Люциуса_ тоже учился в Хогвартсе, логично? И вполне возможно, что где-то в то же время, когда и Том Риддл. Поэтому не исключено, взаимоотношения В. и Малфоев начались до рождения Люциуса, еще с его отцом, который и мог хранить дневник.
         
         
          Fleur --- Отправлено: 27.12.2002 18:11
         
          Волдеморту лет 67 примерно.
          Если предположить, что Люциусу 47 - запросто мог учиться. Кстати все сходится тогда - и Люциус старше мародеров и Снейпа на целых 7 лет (они его вообще не застали в Хогвартсе - потому что, если бы застали, то не могли бы не обратить внимания - слишком уж он заметен). И дневник логично мог оказаться у школьного приятеля - в малфойском доме. А где дедушка? Умер дедушка. Авроры убили. Может быть даже случайно - иначе был бы большой скандал. Но сын Люциус об этом знает. Может быть тот же Хмури, друг Дамблдора, и убил.
         
          Но. Вот уже не первый раз слышу, что Люциус должен быть старше Снейпа. Кто-нибудь обоснуйте свою точку зрения? То ли на меня фильм действует, то ли еще что-то - но мне кажется, что Люциус - младше. Такой молодой, да ранний.
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 27.12.2002 23:45
         
          To Дженна:
         
          Может, и 10, но с учетом, что Снейпу 33-34. Не чувствуется, что Малфою больше 45.
          Хотя, если предположить, что Роулинг сценарием второго фильма делает намеки на не вышедшие еще книги и исправляет несоответствия с уже вышедшими (что вполне очевидно), то не зря они усадили Малфоя со Снейпом на одну скамеечку на квиддиче. Что-то это да значит.
         
          А по поводу того, что у Люциуса должно было быть много времени, чтобы шляться по Хогвартсу: так я же сказала, что он заранее знал, где дневничок припрятан. В принципе, выполнимая задача. Наверняка, Попечительский совет в Хогвартс с какими-нибудь ревизиями приезжает, так под это дело можно провернуть все, что угодно.
         
          P.S. (не Дженне) Кто-то мне пенял, что я не понимаю, что для "грязной" работы (в данном случае возрождение Волдеморта) у Малфоя есть "телохранители". И, вообще, тут говорится о волшебном мире... Вот именно, что о волшебном, а для волшебников аппарация является несколько более заметной вещью, чем для нас. Я имею в виду, что не мог Малфой ночкой аппарировать в Европу, поискать там Волдеморта, а потом как ни в чем не бывало к завтраку аппарировать обратно домой. Да и вообще, по-моему, аппарация на такие дистанции трудноосуществима. И уж тем более такого задания Креббу с Гойлом не дашь. Да и не справились бы они. Попади они таки в Албанию, Волдеморта там бы в жизни не отыскали.
          Мой вывод: что бы я там о Люциусе не думала, Темного Лорда возродить бы не мог, может, поэтому и не пытался.
         
         
          Таша --- Отправлено: 28.12.2002 00:00
           
          для дженны.
          давай поговорим о прошлом. госпожа роулинг, вероятно обидится. возможно, в какой-то момент пропал смысл служения. что-то жалкое в этих попытках уцепиться за чужое имя, за сами-знаете-кто, это не передает настроя самого малфоя. вот мечтает он навредить дамблдору или уизли (за уши притянуто жутко, особенно в фильме, он что с дневником пришел в книжный магазин и сунул его девчонки? хлипковата версия-то...), размахивает палочкой перед носом гарри (смельчак, да? на мальчишку обиделся или разозлился, болезненная рекция, да?), потом угрожает всем в комитете, чтобы свергнуть дамблдора. глупость несусветная, или желание быть схваченным за руку. вот тут какая-то сложность, возможно, у него личные счеты с волдемортом? скажем, не поделили амплуа? и то, что у выходцев слизерина заполняется чернотой, у него осталось пустовать (хочешь, назови это сердцем, или душой, или как хочешь) для того, чтобы не растратить чутье в узнавании черного-белого, и вовремя сориентироваться для встречи?
         
         
          Дженна --- Отправлено: 28.12.2002 18:21
         
          to Fleur
          Про возраст. Видите ли, Роулинг довольно четко дает отсылки к тем персонажам, которые, например, вместе учились. Мы это знаем из 3-ей книги. Люпин, Снейп, Поттер etc. И там ни разу не упоминается, что Малфой был в Хогвартсе в то же время. Это странно. Вряд ли он остался бы в стороне от событий, которые определяли противостояние Мародеров и Снейпа.
         
          Собственно, стоит ли, определяя возраст родителей, исходить из того, что у них дети поступили в школу в один год.
          to Avada
          Ой, не знаю, какие там этим сценарием можно делать намеки...
          Сцена на трибуне, по-моему, не говорит ровно ни о чем. Кроме разве что того, что это слизеринская трибуна :-)) Да, еще можно делать выводы, как Малфой относится к собственному отпрыску. Но это тоже весьма сомнительно. Я не знаю, можно ли вообще говорить о каких-то книжных моментах, ссылаясь на те или иные нюансы актерской игры или режиссерские ходы.
         
          Что касается все того же дневника. Да, как член попечительского совета, Малфой имел доступ в Хогвартс. Это логично. Вопрос в том, когда он стал членом этого самого совета?
         
          Люциус Малфой --- Отправлено: 28.12.2002 19:29
         
          Re: Дженна
         
          Угрожал, очевидно. Нажал на уязвимые места кому нужно. Разве это сложно?
         
         
          Дженна --- Отправлено: 28.12.2002 20:00
         
          Re: люциус малфой
         
          Если речь идет о способе попадания в попечительский совет, то все может быть гораздо проще. Эта счастливая обязанность может передаваться по наследству. Это вполне возможно, поскольку понятно, что род Малфоев учился традиционно в Хогвартсе.
          Хотя, учитывая фамилию, могли они начинать обучение когда-то давно и в Шармбатоне.
         
         
          Люциус Малфой --- Отправлено: 28.12.2002 22:54
         
          Re: Дженна
         
          Это логично, даже для потомственных колдунов, ну, а если взять психологическую сторону вопроса, так сказать, не сюжетную...Как человек получает то, что он хочет, если все против него?
         
          Дженна --- Отправлено: 28.12.2002 18:41
         
          to Таша
          Хорошо, я предложу тебе такую версию событий с дневником.
          Все с самого начала, включая появление Добби в доме Гарри, срежиссировано самим Малфоем. Иначе откуда Добби заранее знал о событиях, которые произойдут в школе. Неужели Люциус вслух с кем-то обсуждал свой гениальный план, которые мог получиться исключительно при стечении массы самых разных обстоятельст. Сама понимаешь, расчет на появление в книжном магазине именно в это время именно Джинни Уизли весьма и весьма сомнителен. Значит, были какие-то более четкие ориентиры.
          Я не говорю, что он послал Добби к Поттеру, хотя могло быть и так. Но он мог спровоцировать ситуацию.
          И история понеслась...
          И Гарри оказался в какой-то степени подготовлен к тому, что его ждут неприятности. Так или иначе.
          И Джинни - не самый лучший объект для "энергетического" восстановления Волдеморта. Вот и не получилось нифига. И не получилось специально, зато Поттер теперь знает своего врага в лицо, так сказать.
         
         
          Таша --- Отправлено: 28.12.2002 19:32
         
          Re: Дженна
         
          враг умеет менять лицо, как змея кожу. конечно, том-это уже не горстка пепла, но от этого не может быть легче, ведь теперь враг захочет прятаться получше
          Дженна --- Отправлено: 28.12.2002 20:02
          Re: Таша
         
          Ага, если не считать того, что до этого момента Поттер вообще не знал, что Волдеморт - это Том Риддл. И никто, включая Дамблдора, не спешил ему об этом рассказывать.
         
          И задача у Волдеморта не столько спрятаться получше, сколько вылезти на поверхность.
         
          Таша --- Отправлено: 28.12.2002 22:57
         
          Re: Дженна
         
          но волдеморт меняет внешность как-то, манипулирует сознанием тех, кого подчиняет своими чарами...ему нужно на поверхность, но чего-то не выходит...мальчишка что ли такой крутой? ощущение, что дело в другом.
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 28.12.2002 20:05
         
          To Дженна:
         
          В том-то и дело, что трибу на не слизеринская. Снейп-то с учителями сидит. А факультет отдельно тусуется (хотя в книге не так, но это отношения к делу не имеет).
          А вот сценариями очень часто сглаживают острые углы книг. Что Роулинг явно решила поменять отношения отца и сына Малфоев, это очевидно. Я где-то уже небольшой трактатик писала по поводу того, что в книге они более чем в хороших отношениях.
         
          Про Добби: странновато, но мне кажется, чтл Роулинг просто этот момент до конца не продумала, списала на простую логическую сязь "домашний эльф-слуга-подслушивал, разнюхивал". А вот то, что Люциус явно ни с кем таких вещей не обсуждал, об этом она сама и не подумала. Хотя... Мы же не знаем, с кем он общается, а вдруг есть у него единомышленник из тех же УС, к примеру.
         
          А когда Малфой стал членом попечительского совета это не важно, да хоть и недавно, может про дневник он давно знал, а добраться только сейчас смог.
         
          А почему он его Джинни подсунул? Он пришел накануне 1 сентября в книжный магазин (именно на кануне, когда всё покупается в спешке и так же спешно дома упаковывается, так что родители ребенка не успеют заметить подозрительной книжецы). Ну вот, он искал глупенького маленького ребенка, желательно девочку (так как ведение дневников - преимущественно девчачье занятие), а тут Артур Уизли появился и гадостей ему наговорил. Вот наш Люциус и решил убить двух зайцев одним выстрелом: и исполнителя нашел и Уизли отомстил.
         
         
          Люциус Малфой --- Отправлено: 28.12.2002 23:03
         
          Re: Avada Kedavra
         
          Так что, был расчет на то, что конкретное семейстов Уиззли явится в магазин, и конкретно в этот час? Как-то не убедительно звучит, явно сценарий притянут за уши, логики никакой. Ну, девочке подсунул дневник, ну, уже спланировал, что она его читать будет, потом его Гарри Поттер найдет? Ведь если рассуждать на эту тему, то дневник Поттеру только помог: он сбегал на 50 лет назад и узнал главное-как выглядит Волдеморт. И кто тогда совершил благодеяние в таком случае: Поттер или Малфой, который этот дневник подсунул девчушке?
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 29.12.2002 01:48
         
          To Люциус Малфой:
          Вы меня поняли с точностью до наоборот. Как раз он и не собирался никакой Джинни дневник подсовывать. И, конечно, не знал он, что Уизли там будут. Иначе предпочел бы с ними не связываться (Отдел злоупотребления магией, знаете ли).
          А вот когда Артур ему гадостей наговорил, то не сдержался, решил подлянку Уизли сделать.
         
          И уж, конечно, на то, что Поттер дневник найдет, он не рассчитывал. Не думаю, что это надо обьяснять.
         
          Мне вот что интересно, Воспоминание Тома Риддла действительно могло стать полниценным человеком, или нет? Плоть обрести это еще пол дела. А ментальные способности у него так и остались бы на уровне 16 лет или бы спрогрессировали?
         
          И вот что интересно: если бы Том Риддл возродился (и естесственно пожелал бы вновь достичь того величия, что имел как Лорд Вольдеморт), что по поводу всего этого бы стал делать Люциус? Ведь он не мог не рассматривать такой поворот событий.
         
          Сама могу предположить, что Тома Риддла он не боялся. Думаю, Малфой нашел бы его и даже помог бы на пути к величию. Только вот сам бы Малфой уже не был слугой, скорее приемным отцом. Может, он на это рассчитывал?
          И не надо говорить мне, что Тома Риддла можно было сделать реальным и в домашних условиях, найдя жертву, которая отдаст свою энергию. Нельзя было:
          а) Человек должен был проникнуться доверием и вложить свою душу в дневник. В течении долгого времени. С кем то насильно это не получится.
          б) Том - мальчик с характером. Плюс его воспоминание было зацикленно (как и он в этом возрсте) на уничтожение грязнокровок. Он может сходу и не понять, зачем его возродили, если не для этой великой цели.
          А так пускай сам по себе становится реальностью, познает изменившейся мир, а там уж Люциус Малфой посмотрит, что из этого вышло, и если Том ему будет полезен, то он его к рукам приберет.
         
          Люциус Малфой --- Отправлено: 29.12.2002 17:36
         
          Re: Avada Kedavra
         
          Здрастье! Извините за иронию, но не могу представить себе, чтобы Малфой не сдержался и решил напакостить. Сунул дневник, и поквитался с нашкодившими придурковатыми Уизли. И на расчет тут все не очень похоже тоже, и, конечно, не было расчета на то, что Гарри воспользуется дневником благо поковыряться в прошлом Тома. Хотя тут есть одна идея, а что если для того, чтобы "открыть" физическое воплощение Волдеморта, нужен был именно такой человек, как Гарри? Откровенно говоря, в этом мальчике слишком много от Тома. И тут мы плавно переъходим к теме способностей 16-го Тома.
          А они у него явно были не подростоквые, как теперь у Поттера (язык змей, силы справляться с Василиском, и прочая). Но Поттера пока контролирует Дамблдор и его Гриффиндор с иллюзиями и ценностями, терпимостью к магглам и так далее. А юный Том немного был предоставлен самому себе и тьме. которая его могла пожрать. Что влияло на него? Ненависть к "грязнокровкам", амбициозность и сила (где-то было написано, что у Тома вроде бы у самого не все благополучно с кровью...хмм)
          Что касается Малфоя-"приемного отца", то тут дело не в возрасте, а в том влиянии, которое оказывал один на другого. Врядли чувства Малфоя можно назвать отеческими, нет? И потом, этот вопрос уже задавался: с чего "отец" не стремился поспешнее к возрождению Лорда? Расчет, или силы копил? Малфой-сам себе господин, поэтому его желания идут от его воли, а не от связи с Волдемортом...
          И еще, насчет того, кто бы мог помочь Тому в возрождении? кто бы мог принести себя в жертву ему? А как насчет влюбленной, женщины, к примеру (при данных мальчика это нормально)...Это версия. Но не лишенная логики, кажется. Иначе, как может явиться дух, если ему не будет предано душа и тело физического мира?
         
          Mc_Granger --- Отправлено: 29.12.2002 05:16
         
          Насчет истории с дневником, согласна с Avada Kedavra. Вполне все получается логично. И Доббби скорее всего действительно подслушал какой-то разговор. Хотя Малфой и осторожен, все-таки в своем доме, к тому же зная преданность эльфов он конечно, не кричит во всех коридорах "Да здравствует Волан-де-морт!" но может себе позволить вести тайные обсуждения и т.д.
         
          Ann-Mary --- Отправлено: 29.12.2002 19:14
         
          Добавлю немного.
          Малфой может и не стремился к возрождению Вольдеморта конкретно, он знал просто, что дневник может сделать зло, и воспользовался случаем, он всегда был рад гадить. Дневнику нужна была чистая душа. Чтобы ее поработить.А может и надеялся. что Том возродится. Точно он не мог конечно предугадать, но сделал попытку. (может он с Волди это через дневник обсуждал(кивок Аваде)) Дело в том, что Вольдеморт ведь сущностью своей всегда был в мире, а связь со своим волшебным дневником у него была, вот он и перетек в него, и начал высасывать из Джинни энергию, и был он во вполне взрослом состоянии в этот момент, как в тот миг, когда он развоплотился.То есть Малфой подсунул, а Волди уже сам по ситуации начал ориентироваться.
          Вообще насчет сцены с дневником Авада правильно все написала.
         
          Про Люциус и Волди
          Люциус всегда будет служить Волди, потому что тот даже в развоплощенном состоянии сильнее Малфоя, внушает ужас. Все же Волди всегда был сильнее Малфоя и тот это понимает, и ждет его возвращения. Люциус преклоняется перед высшей силой, потому что та и его делает сильнее.
         
          Насчет эльфов. Заметили ли вы , что Добби только плохие вещи делает, то есть даже если для добрых целей, то пользуется отрицательными действиями - то есть крадет письма, заколдовывает барьер, делает бладжер-убийцу, чтобы тот покалечил Гарри, а в фильме еще и Люциуса бедного прямо отбрасывает. Короче - мысль, что эльфы вовсе не *добрые* духи, а злые, но со стесненными поэтому магическими возможностями, чтобы не гадили.(Тут я тут же вспоминаю идею про эльфов из гениальной все же *Пешки*, что эльфы - закабаленные для служения людям злые джинны, так примерно. Ну просто автор так глубоко копнул, слов нет!)
         
         
          Fleur --- Отправлено: 01.01.2003 21:59
         
          Присоединяла седьмую часть исследования о Люциусе к прошлым, и появились разные мысли.
         
          О трости – режиссерская ли находка, той дамы ли, что делала костюмы, или самого Айзекса? В любом случае – волшебная палочка, _так_ извлекаемая из _таких_ «ножен» - меня очень впечатлила.
          Люциус наверняка – классный фехтовальщик, так я думаю. Зачем это ему? Просто потому что аристократические традиции – жизнь среди магглов в течение поколений неизбежно требовала владеть их приемами нападения и обороны.
         
          О возрасте – я когда-то спрашивала коллективное мнение – почему всем кажется, что Люциус старше Снейпа? Я не возражаю, но у меня на этот счет нет определенного мнения, а хотелось бы иметь.
          И все-таки та версия насчет отца Люциуса, учившегося с Томом – мне больше всего нравится. И в нее укладывается то, что позже Люциус мог разочароваться в Волдеморте, хотя мне кажется, что такой человек, каким я Люциуса представляю, разочароваться, как и очароваться прежде, в ком-либо – вряд ли был способен. Мне просто эта точная «Малфойская» формулировка про заблуждение очень по мозгам пришлась, потому что именно в том, кем был безоглядно очарован, больнее всего разочаровываться (хотя… хм… мне кажется, что в этой же теме, когда-то раньше, что-то очень похожее, про чудовищную ошибку, я уже писала…). Но тут уж – «не создавай себе кумира»… ( а «у дураков – мысли сходятся».. но это уже детский стеб, извините :) )
         
          Думаю, что Люциус себе кумира не создавал – он более хладнокровен, чем мы, глупые.
          Правда, эта его эскапада с Авадой…. А ведь в книге этого не было? Просто хотел дать мальчишке подзатыльник?
         
         
          Sinner --- Отправлено: 01.01.2003 22:06
         
          Флер, мне все же кажется, что Люциус по возрасту ближе к Снейпу и Джеймсу Поттеру...по тому как к онокруснику Тому Реддлю ему с его врожденной амбициозностью было бы трудно относиться как кумиру..он должен быть для него непререкаемым авторитетом уже, грубо говоря с детства..по тому как видя его восхождение он просто не смог бы его идеализировать...и я уверен что он в нем разочаровался...
         
         
          Хsha --- Отправлено: 01.01.2003 22:09
         
           Про Люциуса. Я, например, уверена, что Снейп старше может мне очень близки киношные образы, а может мне так кажется потому что я представляю Снейпа более "выдержанным" (по аналогии с вином)... Малфой, на мой взгляд, если пользоваться винными метафорами, вино белое (и не потому что блондин, а потому что "свежее" и "тверже"), а Снейп - вино красное - "терпкий" и "бархатный".
         
         
          Люциус Малфой --- Отправлено: 01.01.2003 22:26
         
          Для Флер. У госпожи Роулинг очень много прорех в сюжете, ей психологические отношения, нюансы и порывы героев как-то мало интересны. И хладнокровный Люциус почему-то не может сдержаться перед кабинетом Дамлдора, хотя робеет он, зная силу страца...В чем фишка? Хладнокровие-это ведь не отсутствие эмоций действительно, поэтому выходка Гарри взбесила Малфоя. Ничего удивительного, и этот, с позволения сказть "подзатыльник" мог стать в жизни Гарри последним. если бы не эльф...
          А насчет возраста, соглашусь с мнением предыдущего оратора, однако мне думается, что дело не только в выдержке, но и в том, в мистер Снейп более острожен, а это от жизненного опыта, или мудрости, если хотите...
         
          Fleur --- Отправлено: 01.01.2003 22:37
         
          А мне кажется, что это не прорехи - где-то я читала очень мудрую мысль, что настоящее литературное произведение должно лишь намечать канву, а многие вещи после этого достраиваются в воображении.
         
          Наверное хладнокровие - немного не то, что я хотела о нем сказать - скорее - высшая степень эгоизма, поэтому и не мог он очароваться Волдемортом.
         
          А с Дамблдором - он осторожен, впрочем, как и всегда. Но видимо, подвержен вспышкам аффекта.
          Люциус Малфой --- Отправлено: 01.01.2003 22:55
         
          Re: Fleur
         
          Скорее, не очароваться Волдемортом, а находиться под его влиянием что-ли. Малфой - эгоист? Соглашусь, возможно, с оговоркой на то, что все-таки какие-то идей (возрождения Волдеморта, избавления от "грязнокровок" и так далее), направленные на общий расцвет касты волшебников в уме Малфоя теплятся...
         
          Fleur --- Отправлено: 01.01.2003 22:32
         
          Так вот мне тоже раньше казалось, что Люциус младше. А однажды мне сказал собеседник, что по его мнению Люциус - старше. Я послушно согласилась, но сомнения остались.
          То, что они не могли вместе учиться - это верно - его нельзя было не заметить. Но ведь действительно у Роулинг ничего зря не бывает и если их посадили рядом на квиддиче.... В общем не знаю я, поэтому и хочу выслушать предположения.
         
          Синнер, а я имела в виду, что не сам Люциус, а отец его учился вместе с Томом - тогда ведь вроде бы все сходится...
         
          И думаю, что все идеи Люциуса - только в приложении к себе любимому.
         
          Sinner --- Отправлено: 01.01.2003 22:50
         
          Флер...в драмматургии есть такое понятие...как первичный круг желаний.и все остальное..так вот в первичном кругу есть толкьо Люблю, Больно и Хочу...эгоизм это производное....я собственно к чему это говорю....не смотря на эгоцентризм которому Люциус естественно подвержен....в юности он вполне мог если не очаровываться то поддаваться обаянию личности или идеи...
         
         
          ХSha --- Отправлено: 01.01.2003 23:11
         
          Мне кажется, что все идеи Малфоя "от лукавого"... Будь ему выгодны и удобны грязнокровки, уверена он считал бы, что они должны быть в лучшем виде. Не подходил бы Волд под систему ценностей Люциуса, не был бы Малфой даже близко с УС. Здесь тонкий нюх на выгоду имеет место быть... Мозги постоянно напряженно работают, в попытке обустроить себя и все себе вокруг... И клеймо на себя он позволил поставить потому, что того требовала ситуация, а не идея... потом ситуация изменилась... перед нами не идейный человек, а мягко говоря гибкий...

0

6

Часть пятая - Итоги
         
          Liamen --- Отправлено: 02.01.2003 04:11
         
          Итак. Мы можем принять версию событий, предложенную Роулинг, но тогда Люций Малфой окажется весьма недалеким вспыльчивым наглецом, который из неприятных ситуаций вылезает исключительно за счет немеряных бабок, у него имеющихся. Заодно из этого вытекает, что в министерстве не только все поголовно берут взятки, но при этом и жутко боятся людей, эти взятки предлагающих (дурдом какой-то. Логичней, вроде бы, наоборот?)... Плюс авроры мышей не ловят совершенно.
          Взгляните на всю эту историю с дневником. Люций светится всюду, где только можно. Он просто напрашивается на то, что бы его заподозрили, взяли за шкирку и вытащили на скамью подсудимых. А может, все не так просто, как кажется? Давайте решим, что все, описанное в книгах - это точка зрения Гарри. То есть то, как воспринимает события не самый гениальный двенадцатилетний ребенок...
          Рассмотрим действующих лиц. Начнем с простого. Джинни - жертва. Попалась под руку. Похоже, наткнись Люц в тот день на другого маленького впечатлительного ребенка, он бы ему сунул дневник. Да, скорее всего, это все равно была бы девочка. Они как-то чаще ведут дневники, не правда ли?
          Добби. А что Добби знал? Только то, что его хозяин хочет устроить что-то плохое в Хоге. Очень похоже на то, что Люц знал, что Добби сильно уважает Гарри, и специально заговорил обо всяких злобных планах при нем (это неправда, что хозяева ничего не знают о том, что думают о них их слуги...). На всякий случай, задействуя ещё один канал, по которому можно провести информацию... Ведь Гарри много общается с Дамблдором.
          Смотрите, Люц лично подкладывает дневник. Драко трезвонит на всю школу о том, что его отец в курсе, что происходит (они что, все идиоты?). Люц открыто и грязно шантажирует совет управителей школы. Что, более скрытых путей не было? Понятие пиара магам недоступно вообще? Малого того, Люц лично ввязывается во все, связанное с этой историей. Плюс финальная сцена. Нет, скажите, он что, вообще не соображает? И это аристократ? А как насчет выдержки, терпения, самоконтроля? Вот только все эти эскапады - на грани фола. Люц светится повсюду, но не настолько нагло, чтобы его можно было схватить за руку.
          Да, кстати: Дамби ведь достаточно спокоен насчет исхода всей истории. Надо полагать, Люц представляет себе границы возможностей Албуса и компании. А значит, даже и не ожидает, что Волди воскреснет и все такое.
          Предлагаю вариант анализа ситуации: это может быть "операцией прикрытия". Где-то кто-то (примерно в начале июня того года) начал умело копать в направлении, Малфоя не устраивающем. Короче, авроры напали на след, не до конца подчищенный, который мог привести к Люцию & Ko. Заметим, что они не знали, что копали (то есть не работали целенаправленно под Люца). Дело должно было быть запутанным (долго разрабатывать), важным, связанным с ТИ. Нужно - напрячь общественность вкупе с аврорами так, чтобы дело затормозилось (а ребята могли пока подобрать концы). Вполне вероятно, дело ещё не было доведено до конца самими людьми Люция. Вполне вероятно, история с дневником - не единственный их отвлекающий маневр. Этот просто требовал меньше всего затрат.
          У Люция в обществе уже есть определенная репутация. А тут он так светится... Да ещё такое дело, проблемы детей народ волнуют больше, чем какие-то невнятные закулисные разборки. Полагаю, и в прессе вопрос был освещен более достаточно, и особо нервные в министерсве надавили куда надо, что бы авроры не ленились и не маялись "чем-чем? Проблемы в Корнуолле? Контрабанда проклятых вещей? Чушь, у нас тут дети в опасности, а электорат любит детей, а не корнуолльских специалистов по проклятьям!"
         
          Такие дела. Ничего более простого, хоть убей, не выходит. Если мы, конечно, не хотим считать Люца придурком.
         
          P.S.: по поводу спокойствия Дамблдора. Вспомним, многое в книгах наводит на мысль, что он практически с самого начала в курсе, что происходит, но обустраивет все так, что проблему приходится решать Гарри. Типа тренировки будущего героя. Если хочется и вовсе извращенной трактовки, можно принять, что в данной истории Дамби и Люц работали на пару. Типа ты мне Волди в миниатюре, Гарри натаскивать (Малфой, он же тебе самому уже не нужен...), а я надавлю на парочку друзей в министерстве...
         
          Fleur --- Отправлено: 02.01.2003 04:52
         
          Интересно.
          У меня только один вопрос - как ты думаешь, что именно должна была прикрывать вся эта история?
          Просто авроры подошли слишком близко к нему самому?
          Или...
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 02.01.2003 06:44
         
          Я с вышеизложенной версией не согласна.
         
          1. Во-первых, желание отвлечь авроров маловероятно. Что-то авроры этим делом,вообще, не занимались. В той же 3-й части по поводу побега Блэка толпу дементоров пригнали: чувствуется внимание к проблеме.
          Ну, хотя если уж ВСЕ своими силами додумывать (чему я не сторонница), то можно предположить и наличие тайных проверок и т.д. и т.п. Для меня не реально.
         
          2. Во-вторых, если уж вы делаете из Люциуса гениального демона зла, то, неужели, за 11 лет он за собой все следы не подчистил, чтобы теперь этим заниматься?
         
          3. Интересненько Дамблдор Поттера натаскивает, это таким макаром с Вольдемортом некому сражаться будет. Нет, Дамблдор по-моему явно сам встревожен, да и жизнью учеников он бы рисковать ни за что не стал.
          Свою версию собираю по частям из всего уже сказанного в "Люц&Волди".
         
          Я все равно ближе к книге держусь (даже не к фильму).
         
          Дневник Люциус получил непосредственно от Вольдеморта в качестве безделушки, причем очень давно. Когда ещё Темный Лорд только собирал сторонников (потом Ему просто было не до всякой ерунды). Или, что немаловероятно, Вольдеморт просто обмолвился, что такая вещица спрятана в Хогвартсе. А много лет спустя Малфой, будучи членом Попечительского совета, нашел дневник, вдруг пригодится.
         
          И пригодился. Когда Дамболдор совсем достал. Особенно после расказов сына, вернувшегося на каникулы после первого года обучения.
         
          Джинни во могом случайная, кроме... В общем, пришел Люциус в книжный магазин накануне 1 сентября, именно накануне, чтобы родители спешно собирающие дитятко в школу не заметили лишней вещици. И сыночка взял для прекрытия. Искал девочку первогодку (потому что маленькие-наивные, я уже об этом писала..). А тут ненавистный Артур Уизли. Вот вам и Джинни: и "носительница" дневника и средство насолить Уизли, в одном флаконе.
          И не говорите мне, что мол "неуже ли он не мог сдержаться и стал с Уизли связываться". Во-первых, Малфой тоже человек, а Уизли его неоднократно доставал. Во-вторых, Люциус вполне в своем плане уверен и никто ничего доказать не сможет.
         
          Вот еще может возникнуть вопрс: а почему он "слуг" на грязную работу не послал?
          А потому что те двое, что у него имеются (а других, по-видимому, не существует) малость туповаты, чтобы с этим справится. Всегда лучше расчитывать на себя.
          Да и не такое уж грязное мероприятие.
         
          Про Драко, который "на каждом шагу кричит, что его отец все знает". Во-первых не на каждом, иначе не надо было бы Поттеру и Ко с оборотным зельем мучатся.
          Во-вторых, я все-таки утверждаю (во всяком случае пока в 5 книге не будет сказано обратное, что скорее всего и случится). Так или иначе, в на тот момент, когда Роулинг писала ГПиТК она предполагала хорошие отношения между отцом и сыном Малфоями.
          Итак, Люциус не мог не проболтаться обожаемому сыну (хотя бы в порядке воспитания) о каких-то аспектах интриги. А Драко... Ну что вы хотите, мальчик все-таки, не мог не сделать эффектных заявления, тем более, что его ненаглядный папаша себе такое позволяет, типа "вы посмотрите с кем вы общаетесь. Маглы. Ниже падать некуда.."
         
          Ну вот, вкратце.
         
          И, конечно, на возрождение Вольдеморта Люциус не рассчитывал. Другое дело, что если бы так случилось (чего Малфой не мог не предположить), он бы скорее всего не остался в стороне. И юный Том Реддл получил бы протекцию (пусть и тайную) со стороны богатого аристократа средних лет Люциуса Малфоя.
          А с версией, что дневник к малфою попал, когда разбирали вещи, оставшиеся от Вольдеморта, после Его падения, я тоже не согласна.
         
          Я специально подчеркнула, что если Малфой и получил дневник от Вольдеморта, то это было ДАВНО. Иначе мятежный Темный Лорд не стал бы за собой таскать кучу чемоданов, ведь место обитания Ему, вероятно, приходилост менять часто.
          В этой связи интересно, может, Он и у Малфев когда-то жил? Особенно, если Люциусу малость побольше лет, чем 37. В смысле, что поместье уже принадлежало ему.
         
          Вот еще есть версия. Хорошая. Но с одним большим "НО". Люциус просто сам нашел дневник еще будучи школьником. Малость попереписывался с ним (а Том решил не губить мальчика, а напитать своими идеями, чтобы он потом ему пригодился уже как Лорду Вольдеморту). Вот вам и причина, что это Малфоя в УС занесло (это помимо его собственных убеждеий). Кроме идей, мальчик мог впечатлиться магической силой человека, создавшего такую вещь, а детские впечатления, как известно, уже "колом не выбьешь".
         
          А "НО" такое: почему из всех людей дневник Люциус нашел? Хотя у Роулинг чего только не бывает (Поттер, к примеру, в каждой бочке затычка, и весь мир до смешного во круг негоо крутится. Сказка все-таки...)
          Liamen --- Отправлено: 02.01.2003 16:00
          Хм. Я специально указала, что предлагаю рассматривать книги, как точку зрения ребенка, вдобавок плохо разбирающегося в жизни вообще, не говоря уж о жизни магов. Хорошая тайная полиция, разведка, команда спецназа или что там из себя представляюи авроры, не будет светится в операции так, что её засечет ребенок. Иначе какая она, на хрен, хорошая? Куда и как их кидать - вопрос к министерским функционерам, а вот как им работать... Это они сами решают. Дементоров нагнали, простите, чтобы родителей успокоить. Типа вот, по высшему разряду охраняем. Или чтобы чье-то политическое лицо поправить, бдим и все такое... Ведь как охране от внешнего вторжения этим тварям грош цена, тут даже анимагом быть не нужно, чтоб мимо них пройти.
         
          И вообще, кто сказал, что я делаю из Люца "гениального демона зла"? Я пытаюсь сделать из него хоть немного рационально мыслящего человека! А хвосты... Пардон, речь шла о НЕДАВНО проведенной операции. Или что, кто-то думает, что как Волдик сгинул, так Люц забил на все свои интересы?
          Версия про Дамби, как я уже сказала, представлена в качестве изврата. Но все-таки, задумайтесь... В школе кто-то атакует детей. История повторяется несколько раз. И кто-нибудь этим занимается? По книге, так все только и делают, что бросают многозначительные реплики в присутствии Гарри. О, как они беспокоятся... Вы вот представьте, что в школе, в которой вы учились, маньяк орудует. А теперь представьте реакцию ваших преподов, районной милиции, и т.д. Как, похоже на поведение Дамби?
         
          Про Джинни мы согласны.
          А вот про слуг? Дамы и, быть может, господа. Объясните мне, откуда из книг следует, что Малфой - герой-одиночка, в крайнем случае ему служат Кребб и Гойл. Кстати, а про них с чего взяли? Это их дети за Драко как привязанные ходят. Думать тоже самое про их отцов - это уже не за уши притягивать, а я не знаю за что...
         
          Драко не рассказывает обэтом Гриффам. Они что, единственные дети в школе? Кто сказал, что Малфой младший не общается, скажем, с кем-нибудь из Рэйвенкло? Или его друзья из Слитерина с кем-нибудь с других факультетов? То, что Трио чего-то не знает, ещё не значит, что этого не знает никто. Гарри с Роном так вообще, соображают... не быстро... И если прямо про отца Драко ничего не говорил, то "а я все знаю, а вы нет!" - вполне описывает его поведение.
         
          А что такого особого в высказывании Люца про магглов... Что, до той сцены никто не знал, что Малфои думают по этому поводу? Можно подумать, они одни такие.
         
           
          Avada Kedavra --- 02.01.2003 19:00
         
          Еще раз (хотя от повторов я уже порядочно устала): Драко позволил себе проболтаться не по какой-то гениальной задумке, а как простой ребенок со всеми слабостями и ориентруясь на довольно свободные рассуждения своего отца на тему грязнокровок. В том то и дело, что ничего особенного в высказываниях обоих Малфоев ничего не было. С чего вы взялись мне вдруг это втолковывать я не знаю. Я как раз опровергала ваше утверждение: "Драко трезвонит на всю школу о том, что его отец в курсе, что происходит (они что, все идиоты)?"
         
          А Драко вряд ли общается с другими факультетами, по-моему, это очевидно.
         
          А вот Кребб и Гойл старшие действительно общаются с Люциусом, потому что Драко с Винсом и Грегори уже приезжают в Хогвартс друзьями, значит их познакомили еще в домашней обстановке.
         
          А по поводу того, что Малфой ведет какую-то тайную деятельность, сродни той что вели УС еще при повелителе, я не согласна.
          По-моему, после падения Вольдеморта Малфой "успокоился и подостыл", и его активность распространяется только на достижение мелких выгодных себе целей.
          Иначе зачем ему ввязываться (вернее сказать устраивать) в дурацкую выходку на Чемпионате. А потому что "кровь застоялась", покуражиться захотелось. Человек увлеченный действительно большой игрой, такой ерундой заниматься не станет.
         
          И еще раз, Вольдеморт для Малфоя - очень хорошее прикрытие, без такового Люциус вряд ли решился бы на действительно серьезную антиобщественную деятельность. Если поймают, на Темного Лорда уже не свалишь, а нашему Люцу такого не надо. он лучше поспокойнее жить будет, а жажду власти и переустройства общества оставит. "Нас и так неплохо кормят.."
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 06.01.2003 01:44
         
          А вот будет ли Люциус настаивать на том, чтобы Драко вступил в ряды УС (или же ему все равно, а то и, вообще, категорически против)?
         
          Я сама считаю, что нет.
         
         
          Хsha --- Отправлено: 06.01.2003 13:47
         
          Думаю у Люца тонкий нюх на социальную коньюктуру. Он не станет толкать сына в какую либо кабалу, т.к. это не выгодно в такой часто изменяющейся обстановке... то Волдик в бугре, то Дамбик. Нет. Как говориться, "счас не те времена" и Люций это ощущает. Сын его должен быть "млбильным" и оковы какой либо организации ему будут только мешать. Думаю, Люц рассматривает отпрыска, как лишнюю возможность иметь "засланного казачка" там, где это будет удобно, на данный конкретный момент.
         
         
          Mary-Ann --- Отправлено: 08.01.2003 02:15
         
          Думаете, Люц не считает, что Волди хороший вариант для него и для его сына, это такой-то сильный маг, к которому он тотчас явился на первый зов? Терять Люцу уже нечего, в смысле, засветился у Волди, но, с другой стороны, он просто будет скрывать свою связь с Волди, как это и всегда было, но не отойдет от него, а напротив, будет с ним всегда. А куда ему еще, в этом мире есть только 2 варианта - Дамби или Волди.
         
         
          Дженна --- Отправлено: 20.01.2003 10:57
         
          В пятой книге или позже, но вероятность смерти любого из УС, особенно Малфоя, весьма велика. Как и вероятность "поцелуя с конфискацией" (с).
          Их проще найти и проще убить, чем Волдеморта. Они все-таки люди. Пока не ясно, как далеко готова зайти Роулинг в отображении этой войны. Если она вспомнит, что пишет книгу для детей, то смерть Волдеморта вполне возможна. Судьбы остальных УС она просто "затушует". Если же война будет-таки обрисована... видится печальная перспектива...
         
          Лично мне ОЧЕНЬ не хотелось бы, чтобы последние книги превратились в месть Драко Поттеру и прочим за смерть отца.

0


Вы здесь » Ролевая игра - AntiRowling » Маггловский Поттер » Люциус и Волдеморт - диалектическая связь или История одной интриги