Часть первая - 'Ты нужен мне!'. Но кто кому нужнее?

          Avada Kedavra --- Отправлено: 20.12.2002 06:37
         
          Сразу говорю, мои рассуждения никакого отношения к актерам не имеют. Я обсуждаю персонажей, книжные образы.
         
          Если кто не догадался, то я фанатка Темного Лорда. И именно Его. Он и Том Риддл для меня почти разные личности. Том -мальчик. Целеустремленный - что достойно глубочайшего уважения. Несколько тщеславный. Интересная личность, но не более того. Но вот Вольдеморт... Человек, наделенный огромной силой, великий. К постижению чьей души невозможно даже приблизится. Обладающий властью, и умеющий ей пользоваться. Это вам не какой-нибудь министр магии. И даже не Малфой, заботящийся о своей выгоде и комфорте.
         
          А насчет внешности: ничего особо страшного не представляю (то ли я и не к такому привыкла?). Приблизительно лет на 40 (где-то в этом возрасте Его эксперименты с бессмертием должны были хотя бы остановить старение). Со "змеиными" чертами лица (из песни слов не выкинешь). Но не инопланетянин и не Фантомас. Хотя, мне это не важно. Мне нравится психическая сторона образа. Да и такие особенности телесной оболочки меня вполне устраивают. Какие глаза...
         
          Малфой. Образ нравится. Но в отдельности. Полюбила еще во 2-й книге. Нравятся мне хитрые изворотливые типы. А вот всеобщая истерия по поводу воплощения его на экране Айзексом малость мне это ощущение подмяла. А уж про фики на этой почве молчу. Я его не таким представляю. Более ординарная внешность, всеми своими чертами характеризующая свойства натуры. Но вот его неопределенное (в книге,- он то для себя все давно определил, только Что, мы не знаем) отношение к месту в Упивающихся, меня настораживает. Действительно ли у него существуют идейные соображения и насколько они сильны? Или одна сплошная жажда власти. Чуть чуть преданности, и цены бы ему не было.
         
         
          Дженна --- Отправлено: 20.12.2002 11:28
         
          Я все еще продолжаю утверждать, что сравнивать этих людей нельзя. Ни внешне, ни, боже упаси, внутренне. Но все-таки - очень хочется. Только по книжным образам.
         
          1.
          Цепочка превращений, которая привела Тома Риддла к Волдеморту, если откинуть ее магическую сущность и оставить только психологическую сторону, извините, банальна. Был мальчик с тяжелым детством. Амбициозный и тщеславный. Готовый для утверждения собственного авторитета на массу сомнительных поступков. С комплексом по поводу своего происхождения. Он должен был самоутверждаться. И он это делал. Другое дело, что возможности магического мира велики, поэтому его путь более интересен, чем путь человека с такими же предпосылками в мире магглов. Он не стал примитивным маньяком. Он не стал примитивным тираном, лечащим собственные страхи за счет страхов чужих. Исторических параллелей проводить не буду, но они есть.
         
          Что есть Волдеморт. Да, он силен. И велик, хотя величие слегка подмочено (прошу, без обид) тем, что он поднял оружие на годовалого ребенка. Это, извините, стыдно.
         
          Что он будет делать, если достигнет абсолютной власти? Уничтожит магглов, допустим. Уничтожит всех сильных магов, которые не хотят подчиняться. И это допустим. Что потом. Пока есть, кого унижать, - приютскому мальчику с тяжелым детством интересно играть. Когда таких игрушек уже не будет, что будет тогда? Великий бессмертный помрет со скуки. Он существует, пока существуют его враги. Что такое мир Волдеморта? Мир абсолютной свободы одного бывшего человека, которому уже больше нечего желать.
         
          Итог. Жаль мне его.
         
          2.
          Малфой – это… Это одна большая ошибка. Вся эта милая компания УС – это… творение Дамблдора. Это господин я-все-знаю породил тех, кому это его всезнание стоит поперек горла. Можно понять. Вверх стремятся все. И далеко не каждого устраивает, что этот самый верх – это Дамблдор, который уже кого-то там победил. И воспринимается как истина в последней инстанции. Не было бы Волдеморта, был бы другой. Сомневаюсь, что для Малфоя вообще важна какая-то там идея. «Мир без магглов» и прочие лозунги, под которыми можно идти в бой. И вообще – хотелось ли в бой? Нет, игры хотелось. Интересной игры, азартной. Игры на грани фола, вместо министерской должности и аристократического сибаритства. Другое дело, что для Волдеморта все это серьезно. Когда поняли, насколько серьезно, было уже поздно. Для тех, кого объединяла идея, остался Азкабан. Для прочих – игра кончилась. Да, за отречение можно осуждать. И нужно. Казненным за верность быть почетно. За желание жить осуждать не могу.
         
          ИМХО: верность памяти Волдеморта, вера в его возрождение, все эти игры с дневником, с прочими фичами – только до тех пор, пока это самое возрождение не станет реальностью. Мечта о реванше и участие в нем – вещи разные. Мечта – это тоже часть игры, а в настоящем бою и умирать придется по-настоящему. Повторное наступление на такие грабли – глупость или фанатизм. К тому же, для Волдеморта все, кто не он сам, едины. И УС, и всякая шушера для него одинаковы, в том числе на ментальном уровне. Согласится ли Малфой на это? Согласится ли получать пинки от великого и могучего, ради призрака чужой мечты? Не понятно, потому и не понятно, что он выберет. Вернее, выбрал.
         
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 20.12.2002 17:50
         
          Re: Дженна
         
          Ну, внешность давно надо оставить в покое, не объективная категория в данном случае.
         
          У меня несколько другие соображения на счет целей Вольдеморта. Будем надеяться, что г-жа Роулинг даст нам более или менее разумное обьяснение причин по которым Поттеры мужского пола не должны были существовать (Лили там была явно случайной жертвой). Плюс приходится делать скидку на основную аудиторию для которой книга писалась, так что борьба с маглами наверняка так и останется основным лозунгом деятельности Вольдеморта без комментариев относительно истиности этой цели. Я для себя считаю, что Он сам давно поостыл по поводу этой идеи, это давно уже в прошлом, подростковая жестокость, так сказать. Наверняка, маглы и грязнокровки претят Ему, как нам проститутки и алкоголики, и при личной встрече с одним из них (в смысле маглом) Он бы мог и избавить мир от одной лишней особи, стоило бы ей/ему сделать одно неверное движение (точно как мы не задумываясь вызываем милицию, стоит увидеть бомжа в собственном подъезде, не долго думая о том, что человеку просто жить негде - нам мешает и все тут).
         
          А вот его цели в жизни... Чем борьба за власть хуже бесполезного прозябания, которое ведут тысячи людей? На уровне личности, конечно, про эффект для общества я не рассуждаю. Он хотя бы самосовершенствованием занимается, не останавливает процесс развития способностей сознания. Уж в какую сторону - это другое дело.
          А вы говорите - маньяк. "Маньяк" по определению нечто другое.
          А у кого комплексов нет?
          Что он будет делать когда достигнет абсолютной власти? Поскольку великой цели переустройства мира для блага всего человечества у Него не стоит, как и у доброй половины всех тех, кто когда-либо стремился к этой самой власти, и уж личного комфорта (дворец, слуги и т.д. и т.п.) Он точно не жаждет, то, вероятно, Ему действительно будет скучновато. Ничего. Найдет себе занятие. Привыкнет. С людьми разве не так? Может и переустройством мира займется на свой вкус - занятие на всю бессмертную жизнь (хотя истинного бессмертия он до сих пор не достиг - вот, кстати, тоже занятие). Да и сопротивление, по аксиоме, всегда существовать будет, вот и еще проблема, с которой надо разбираться.
         
          А примитивный, не примитивный. А как идеальный злодей должен выглядеть? - Убивать всех подряд без разбора? Или великую злобную цель иметь? А по достижении этой цели что? Хоть она и великая?
         
          А вот, что Ему все УС равны - я с этим ПОЧТИ согласна. Хотя надо отдать Ему должное - как он знает своих слуг... То есть не толпа рабов. Он их действительно отличает, хотя и не дорожит. Правда зачем называл их "семьей"? Ведь практически же сам с собой говорил, то есть НЕ для того, чтобы этих самых УС лишний раз обольстить.
          Но вот Люциуса я бы на Его месте выделила, уж больно хорош, собака... Я опять таки говорю про ментальные качества. (Хотя и для созерцания - хорошая вещь. Должны же у Него быть эстетические принципы. Что-то вроде того, как новый русский себе красивую женщину заводит - чтоб была. А тут два в одном флаконе - у умный и смазливый. Хорошая мебель). Плюс гордый и независимый - такого по настоящему сломить - какая игра... Ведь Малфой то по-настоящему только себе служит, а метка и необходимость прислуживать - так, плата за достижение своих целей.
         
          Да я и считаю, что Он Малфоя выделяет. Походу дела они неплохо ладили до падения Вольдеморта. А после возрождения Вольдеморт несколько остервенел (а кто бы не остервенел? Да и страх внушить надо, а то УС распустились - мерзавцы). Естественно, и Малфою "досталось на орехи". Ведь Люциус по старой памяти вполне уверенно говорил; когда его приструнили, сам несколько опешил (это я все про сцену на кладбище). Все остальные дрожат, а Люциус что-то не очень.
          Еще я считаю, что Вольдеморт обласкает тех, кто в Азкабане сидел. Причем вполне искренне. Другое дело, что ошибок Он им тоже не спустит с рук, если они таковые совершать начнут.
          А вот что Малфой по поводу этого всего чувствует, это, конечно, вопрос. Что он отмазался от Азкабана, то это понятно. Чему там Вольдеморт удивляется? Я бы и ухом не повела, сказала бы, что под Империо была, как бы я Темного Лорда не любила. (Ну, может, быть Ему просто хотельсь бы настоящей преданности. И немного обидно, хотя "обидно" неподходящее для Него слово. Поэтому наказать все равно надо. И я бы наказала.).
          Для себя буду считать, что Малфой не просто коньюнктурщик. Есть в его сердце настоящая тьма, что и роднит его с тем, кому он служит. А то не интересно. Но выгода превыше всего.
         
          Готова спорить. Обсуждать. Всех касается.
         
         
          Liamen --- Отправлено: 21.12.2002 00:44
         
          Фики - история вообще отдельная. Не обсуждается, т.к. вариантов слишком много.
          Фильм - IМО, не слишком роляет. Дал хорошее обрамление персонажам книги. Соответствует и позволяет разрабатывать образ по-своему, опираясь на внешность актера... Ну и ладно.
          Персонажи, все-таки, в книге описаны. Так что я исключительно о ней.
         
          Волди. Будем объективны, это маньяк. В клиническом смысле этого слова. Он может быть гением (что не доказано) или идиотом (что также не факт), но при этом он маньяк. Мегаломаньяк с фиксацией на идее и легким налетом маниакально-депрессивного синдрома... Впрочем, что вы хотите от человека с таким детством. Это ведь действительно классическая картина, человеку озлобившемуся и лишившемуся всего в руки попадает огромная власть... Итог достаточно предсказуем, хотя и есть свои вариации.
          Что про Волди есть в книге? Мы знаем немного про его детство, мы видели Тома-почти-Волди-но-не-совсем. Умный и способный мальчик, слитеринец, а следовательно, очень амбициозен (не удивительно), плюс скорее всего обучение в этом доме добавило ему (если раньше и не было подобных черт) скрытности, изворотливости и подозрительности. Плюс ненавидит магглов. Вот, кстати, странная идея. Ведь не будь он магом, он бы возненавидел отца, детей и взрослых из приюта, но не магглов вообще. А так бедный ребенок счел, что его так обидели за счет того, что он такой особенный... Жаль, в Хогвартсе нету штатного психолога, а Глава Слитерина в те года был явно туповат, если не смог заметить проблему Тома и разобраться с ней.
          И вот этот умный мальчик отправляется постигать что-то и где-то, руководимый одной-единственной идеей - "я вам всем покажу!" (надо полагать, в Хоге он так блистал с теми же целями...) И таки что-то постигает (не зря же 25 лет хрен-знает-где болтался). Получив силу, начинает воплощать идеи в реальность. Заметьте, как примитивна идея, и как примитивны методы... Человек непрерывно самоутверждается, а ему все мало... Знаете, в каком случае такое бывает? В одном единственном. Когда имеется комплекс неполноценности. Глубокий и уже неизлечимый... Можно это приписать к списочку его проблем выше.
          Что тут, простите, может нравится? Впрочем, я знаю что. Мне вот очень нравятся клетки F9... Знаете, как на них интересно исследовать регуляцию дифференцировки клеток? А вот одной моей подруге нравятся мальчики с аутизмом... Особенно, когда преподаватель после практикума дополнитетьно разбирает проблемы подобных пациентов - жутко интересно! А вот одному парню с матмеха... Я думаю, идея моя ясна.
         
          Люций. Что знаем про него? Аристократ в n-ом поколении, вероятно, сильный маг, явно интересуется Темными Искусствами, раз из Слитерина - амбициозен, хитер, скрытен и ещё раз амбициозен. (Кстати, я думаю, очевидно, что амбициозность не = властолюбию? А то очень многие так считают...)
          Надо полагать, идеи про магглов у него-то как раз в стиле неприятия, подобное тому, что большинство испытывает по отношению к бомжам. Вот Люц магглов, в отличие от Волди, за людей не считает, личных счетов к ним у Малфоя нету, они просто для него нечто неприятное, иногда жить мешаюшее... Особенно, если учесть то, что ТИ запретили скорее всего параллельно с пропагандированием магглолюбия... И к Волди его потянула скорее всего возможность играться с ТИ среди людей, тем же занимающихся + быть может, возможность использовать эту одиозную фигуру в политических играх, если они его интересуют. IMHO, если бы Люц не был уверен в том, что ситуацию контролирует, не полез бы он в такую кашу, какой слитеринец в своем уме так поступит? Волди сгинул - Люц остался, отмазался и пошел дальше, вполне вероятно, получив то, что хотел. Вот только финал... Не то он просчитался, и сильно (всякие неучтенные факторы типа Кривуча и Петтигрю), не то он ведет весьма сложную политическую игру, раз счел, что Волдик ему нужен снова.
          Да, про дневник - не обязательно попытка воскресить "Лорда". Скорее всего, цель была в смещении Дамби, он почти своего добился, вот только Поттер этот...
         
         
         
         
          Таша --- Отправлено: 21.12.2002 15:24
         
          Re: Liamen
         
          волди не может быть психически больным человеком. это не вяжется с его имиджем. клинические психи слишком истово реагируют на внимание, то есть, им не нужна публика. они тихи. волдеморт, похоже, ждет оценки, ждет дискамфорта от своего же эго, ему важен момент осуществеления и реакции не свое "творчество". предположим, что этот герой маньяк. что для маньяка главное? логика. у волдеморта ее нет. его натура не логична, он стихиен, ему чужд сбалансированный рассудочный подход. он вне логики, как всякое чистое зло...хмм. ассоциация, со злом, которое невольно творит благо...
          про луциуса. уж, извините, что нет последовательности. согласна, он аристократичен, брезглив, умен, рассудочен. но его психика не пластична, он скорее, просто безнравствененн, и с легкостью отказывается от проявивших слабость. волди чуть сдал, все, переждем. чуть стал сильнее, интересно, почему? (это не я спрашиваю, а как бы малфой), и вновь идет рядом, наблюдает, провоцирут своей якобы преданностью. короля как известно, играет окружение.
         
         
          Sinner --- Отправлено: 21.12.2002 02:05
         
          Знаете...очень интересно Вас читать по тому как во многом совпадает с моими собственными мыслями...только вот я как человек занимающийся театром сразу кидаюсь искать основную мотивацию - зерно личности персонажа, эмоциональные привяки и слабости...как вы думаете...есть у них такове? Должны быть....иначе персонажне интересен...в чем конфликт Вольдеморта , ну кроме того, что он в авесьма плачевномсостоянии без подобающего тела...и в чем конфликт Люциуса?
         
         
          Liamen --- Отправлено: 21.12.2002 02:50
         
          Не очень владею подобной терминологией, но постараюсь ответить, в меру своего понимания вопроса...
          Мне казалось, что про Волди я сказала. Это, во взрослом состоянии, я имею ввиду, психически больной человек. Его мотивы... Ну как сказать, оценивая Волди, надо не забывать, что нормальный человек не в состоянии полностью понять психа, так как у подобного существа цепи в мозгу замкнуты по-другому... В таком смысле Волди действительно не человек А вобщем-то, ему много не надо - реализовывать свою фиксацию, и все. Сначала - просто месть мучителям, потом - месть всем, потом - месть Дамби, Гарри и опять же всем. Проблема с такими людьми, особенно если они весьма умны, что их лекго принять за нормальных - говорят весьма стройно, хорошо аргументируют свою позицию и т.д. Но их внутренняя логика подчиняется законам болезни. Такую стадию, как у Волди, лечат только медикаментозно. Вернее, пытаются, т.к. это не лечится...
          Люций, на мой взгляд, весьма цельная личность. Человек, четко знающий, что ему нужно и как этого достичь. Слитеринец, а значит (я, кажется, повторяюсь? ) вся его жизнь - целеполагание и достижение этих целей. Доказать, взять, выиграть, доказать, показать, получить... С его возможностями и воспитанием (образованием) он может играть на самом высоком уровне, а учитывая то, что, IMO, Слитерин среди прочего быстро доносит до человека ту мысль, что вся человеческая жизнь - это игра (что не значит, что её не надо серьезно воспринимать. Игрой психологи назовут любое взаимодействие 2 людей, ведь оно всегда имеет некоторые правила, оговоренных участников и ограниченно пространственно, а что сие есть, если не признаки игры)... Так вот, Люц, как истинный слитеринец, играет ради победы. И вот уж действительно человек с пластичной психикой, ни одна из описанных в книге его неудач особенно сильно на него не повлияла. Проиграет, учтет на будущее, отвлечется на другой фронт - и снова пытаться обыграть оппонента
         
         
          Achenne --- Отправлено: 21.12.2002 10:57
         
         
          Liamen, странно мне Ваше мнение о том, что В. - психически ненормален. Как один из контрдоводов могу привести, что "маньяки" как правило действуют исключительно в одиночку. А человек, за которым пошла такая толпа людей (все эти УС) - не может быть сумасшедшим. Потом вряд ли сумасшедший смог бы "уломать" Квирелла служить ему- знаете, мало кого вдохновляют "сверхценные идеи" шизоидов, а Квирелл явно был вполне нормальным и даже без предрасположенности к выбору Тьмы.
          Нет, Волдеморт - нормален. И скорее всего, у него есть помимо ненависти, желания отомстить (я этого отнюдь не отрицаю, есть это есть, и в какой-то степени первопричина) - какие-то причины для его действий. И причины достаточно весомые, способные увлечь других людей.
         
          Liamen --- Отправлено: 21.12.2002 12:24
         
         
          Ахенна, большинство людей со сколь-нибудь ценными идеями - шизоиды. Это факт, от которого не уйти ни куда. Я уже писала выше, но могу повториться - многих ненормальных Вы отличить не сможете, пока не попытаетесь понять, как возникло то, что они сейчас вот, перед Вами, так логично и убедительно отстаивают, а ведь как уверены они, какие аргументы приводят... Насчет идей: посмотрите вокруг, на какие идеи покупаются окружающие, причем покупаются с удовольствием. Особенно учитывая тот факт, что мы ничего не знаем насче среднего уровня интеллекта УС. Редкие интеллектуалы в подобной компании будут либо использовать её для своих нужд (случай Люца), либо окажутся в ней из протеста (я подозреваю, что это случай Снейпа)...
          Ещё раз насчет идей:человека можно убедить в чем угодно. Просто некоторых сложнее, некоторых проще... Если правильно подбирать доводы, меры воздействия...
          Причины действий Волди - это бывшие у него некогда проблемы + его болезнь. Как бы он их не аргументировал...
         
         
          Fleur --- Отправлено: 21.12.2002 19:52
         
          Моя версия несколько иная, незаконченная, но с далеко идущими планами. Что если посмотреть на борьбу Упивающихся Смертью (хотя это не тот перевод, который меня устраивает на все 100, но другой никак не складывается) - как на войну за правое дело? Веками магглы жгли, топили, пытали магов и ведьм и вот, наконец, нашелся фанатик - Том Риддль - который любой ценой добивается торжества _своей_ касты (сословия, класса, как угодно). Да, согласна с Лиамен - он немного не в своем уме, но как и все фанатики. Но он прав - если представить, что только сейчас в магическом мире поддерживается шаткий нейтралитет, но еще сотню, да может и меньше, лет назад магическое сообщество вырезалось на корню. То, что рассказывают детям в школе - про ведьм имитирующих боль на костре, это как красивая сказка про Зою Космодемьянскую - ну побили, потом убили, в памяти народной всегда жива - а на самом деле за всеми единичными подвигами стояли страшные мучения, о которых просто детям не принято рассказывать. Так и сейчас - для сохранения нейтралитета школьная программа в Хогвартсе составлена так, чтобы не разжигать классовую борьбу. Хотя взрослые догадываются обо всем - поэтому и тех УпСм, кто отступился от Волдеморта, не сажают и не уничтожают как военных преступников, а принимают обратно.
          А Люциус - не предатель, отнюдь. Просто он понимает, что Волдеморт хорош как знамя, как символ, может быть как ученый, но борьба должна вестись все время - и не за знамя, а за саму идею - за право магов использовать все накопленные ими веками знания, за право жить так, как хотят маги, а не так, как угодно маггловскому правительству. Можно развивать тему дальше. Но я представляю себе Люциуса как некоего Робин Гуда (ха! давайте не будем сейчас вспоминать шерифа ноттингемского) - человека, чье положение, состояние могло оказаться под угрозой, но он не стал приспосабливаться к официальной власти, а пошел путем борьбы.
         
         
          Дженна --- Отправлено: 23.12.2002 09:56
         
          Отвечаю всем сразу )
         
          Волдеморт.
          Маньяком его назвала Лиамен, маньяком его назвала я.
          Смотрим мы, несомненно, несколько с разных точек, но суть от этого не меняется. Я понимаю, что слово это особой приязни не вызывает. Но давайте попробуем разобраться.
         
          Во-первых, не надо ставить четкого знака равенства между словом «маньяк» и словом «псих». Это, извините, не корректно. Если мы возьмем в руки пособие по судебной патопсихологии, то речь пойдет скорее о пограничных состояниях… Если мы возьмем работы сотрудников «Исследовательского подразделения поддержки» ФБР, то не будет там однозначного ответа насчет психической нормальности или ненормальности. В конце концов, как писал Теодюль Рибо в работе «Болезни личности» «это только метафизика берется объяснить все». И большинство «криминальных» маньяков все-таки отправляются в тюрьму, а не психиатрическую клинику.
          Во-вторых, не надо подходить к этому слову с точки зрения зрителя американского боевика категории В. Это только там маньяк – это субъект с явными признаками теории Ломброзо на лице, крадущийся по темным переулкам с тесаком в руке. Это далеко не так.
          Точно также «маньяк-одиночка» это скорее литературное, устойчивое словосочетание, чем отражение реальности.
         
          to Avada
          Вы написали, что Лили Поттер была случайной жертвой. Удобная теория. Но… почему не достаточно ее просто оттолкнуть. Кроме непоправимых заклятий есть масса всякой ерунды, которой Великий и Могучий может совладать со среднестатистической ведьмой. Ан нет. Он убил.
          Цитата: «Здесь доминирует непреходящее, страстное желание получить полную власть над другим человеком, превратить его в беспомощную игрушку, подчинить своей воле, стать для него абсолютным властелином. Самая главная, ключевая цель - заставить его страдать, поскольку символ самой большей власти – возможность причинить боль кому-либо». Из отчета специального агента ФБР Роя Хэйзелвуда о беседе с одним маньячком.
          Вот из этой серии история с родителями Лонгботтома. Нет, их он не убил. Он получил удовольствие. И, как это ни прискорбно, пресловутая «сцена на погосте» - это тоже туда же. Да, в ней нет садизма на физическом уровне. Зато есть на эмоциональном.
         
          И еще. Если сейчас перечислить в столбик «признаки» маньяка, начиная от неустроенной семьи в детстве, желания выделиться среди сверстников, патологической лживости и заканчивая умением красиво объяснять свои идеи, и сверим их с тем, что уже известно о Томе Риддле, то картинка получится красочная. Кстати, я уже упоминала однажды Чарльза Мэнсона. Извините, но очень похоже.
         
          Малфой.
          Говорить о нем сложно, в первую очередь потому, что слишком мало известно. Ничего из его прошлого, за исключением пребывания в рядах УС. Но мы даже не знаем, как вообще появились эти самые УС. Вряд ли это просто группка магов, которым Волдеморт «показал козу», и они испугались. Значит, были еще какие-то условия. Я продолжаю считать, что это не столько проникновение идеями Волдеморта, сколько протест против системы. Не было бы Волдеморта, был бы кто-нибудь другой.
          Малфой не идеолог. И не фанатик. Именно потому он ими всеми и руководил, а не Крауч, например. Хотя, на мой взгляд, для «главы штурмовиков» Люциус несколько легко возбудим.
          Тут был задан вопрос «в чем конфликт Малфоя?». Я бы разделила его на две части. Конфликтов два, разделенных во времени, и потому весьма различающихся. Первый привел его в ряды УС (пока не будем искать каких-то более личных причин). Это, скорее всего, действительно несоответствие амбиций и статуса, занимаемого места. Нежелание мириться с границами и чужими авторитетами. Второй конфликт – это нежелание второй раз наступать на грабли. Сомневаюсь, чтобы он еще раз хотел побывать на суде, даже в качества свидетеля. А деваться-то некуда. Слишком невелик выбор. Азкабан, смерть от руки Волдеморта, смерть от руки авроров «в честном бою». Или превращение в парию, если допустить ситуацию, когда он отречется еще раз, Волдеморт погибнет, а «светлая половина» простит заблудшего. Сомнительная перспективка.
          А его взаимоотношения с Волдемортом – это отдельная песня. Будет ли он терпеть унижения? И сколько он будет их терпеть? Несомненно, он боится. Это вполне естественно. Другое дело, что борьба гордыни и инстинкта самосохранения до добра не доведет.
         
         
          Liamen --- Отправлено: 23.12.2002 15:22
         
          Спасибо, Дженна, мне не хватало источников, чтобы полноценно обосновать свое мнение... Вопрос о возникновении УС... Мне почему-то кажется, что они были до Волди. Он просто влез в уже существовавшую организацию и подмял её под себя, так уже бывало... Имеется некая группа, не согласная с существующим строем, состоит из 2х частей, официальной (типа политической партии) и скрытой (террор-группы). Все хорошо, они слаженно работают, политики чисты и с "этими фанатиками" никак не связаны, где-то сидит группа аналитиков, где-то - штаб, координирующий работу обеих частей группировки, но вот в один не слишком прекрасный момент в группе появляется харизматичный фанатик, и вся работа идет псу под хвост. Этот товарищ (читай Волди) все мясо (тех, кто в политике и подпольной деятельности разбирается плохо) быстро собирает под свои знамена, потом подминает постепенно под себя все группу и вот, слаженно работавшая команда (и приближавшаяся к своей цели) превращается в секту, состоящую из фанатиков и тех, кому уже не отмазаться.
          О, написала, и пришла в голову идея - м.б. Снейп из тех, кто сразу отмазаться не успел, но сидеть и смотреть, как Волди ломает дело всей их жизни, не хотел... Но это уже так, из серии фантазий на тему.
         
         
          Дженна --- Отправлено: 23.12.2002 16:15
         
          А почему бы и нет... Собственно, довольно распространенная схема. Надо будет покопаться в истории мирового терроризма (и не только терроризма). Что-то такое мне вспоминается в этом контексте.
          Хотя, одна историческая ассоциация у меня уже давно вертится на языке, но я пока воздержусь от ее упоминания, а то еще привлекут
         
         
          Fleur --- Отправлено: 24.12.2002 00:20
         
          Но идея-то, идея организации УпСм - какова?
          Цели? Стратегия? Что же, просто терроризм?
         
         
          Liamen --- Отправлено: 24.12.2002 00:42
         
          Цели и идеи?
          Ну как же, надо полагать, некие проимперские настрения. Или проаристократические. Типа ужесточить набор в школы, урезать контакты с магглами, если не прекратить их вовсе, то хотя бы свести к односторонним; если и брать магглокровок в сой мир - то с рождения, чтобы воспитать как следует...
          Обучать детей всем возможным видам магических искусств, не сокращая программы из-за всяких там "либеральных ценностей". Ну не знаю, разрешить эксперименты на магглах, использование запретных зелий и проклятий, дуэли со смертельным исходом... Надо полагать, ввести в общество феодальные ценности...
          Короче, что-то в подобном стиле. если есть время и желание, то можно посидеть и прикинуть структуру организации, её официальную программу и внутренную доктрину, и т.д.
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 24.12.2002 01:46
         
          1. Я назвала Лили случайной жертвой не для реабилитации Вольдеморта. А пытаясь мотивировать, и по-большей части дать ответ на фразу (кстати сказанную человеком хорошо мне знакомым): "Тоже мне с мальчищкой связался".
          Повторюсь, буду надеятся, что Роулинг даст логичное обьяснение, чем Ему так уж сильно помешали Поттеры.
          А на счет оттолкнуть: неужели вы думаете, что человек, погубивший как минимум ни одну жизнь, оставит в живых потенциальную мстительницу?
          Можете как угодно Его называть, но то, что Он не дурак - это точно.
         
          2. Это Уп.См. что ли протестная группа? Вы серьезно думаете, что таких людей как МакНейр, Крауч или тот же Петтигрю действительно заботят ИДЕИ? Вот здесь то фанатизм, безумие и простая ограниченность. Тем не менее такие индивидумы - отличный строительный материал любой тотталитарной системы и средства её установления.
          А порой (особенно на первых этапах) сторонников выбирать не приходится.
          УС, безусловно, не все одинаковы. Тут мы плавно переходим к п.3...
         
          3. Вот поэтому то Он Малфоя и выделяет из общей массы (вероятно, конечно, не его одного).
         
          Будет ли Малфой терпеть унижения? - Ну, на мой взгляд ничем особенным его не унизили. Разве что пришлось отдать почести при возрождении Хозяина. Ну, на то оно и возрождение + все они более чем провинились. Как там дальше будут происходить ритуалы этих собраний - неизвестно (мне бы лично хотелось, чтобы ничего не менялось - но это так: оффтопик).
          Если рассуждать про моральное "унижение", т.е. чувство подчиненности, то по себе могу сказать (повторюсь: я по жизни предпочитала главенствующие роли всегда и во всем), что когда чувствуешь неоспоримое ПРЕВОСХОДСТВО, то такие вещи перстают волновать.
          Есть еще за мной такая черта психики, что я могу влюбиться в человека, которого боюсь (здесь, конечно, существует много "НО").
          Я не говорю сейчас о гомосексуализме и уж совсем не о романтических взаимоотношениях данных двух личностей.
          Но могу предположить, что наподобие меня (а я та еще зараза гордая с аристократическими замашками) Малфой может считать Вольдеморта притягательной личностью. В конце концов, что-то его привело к Нему и заставило принять Его знак (читай: позволить поставить на себе клеймо).
          Плюс, Малфой ну уж очень бспринципен в достижении своих целей. Вот такая получается картинка.
         
          А вот про дневник как средство свержения Дамболдора - я согласна. И этот факт в моем понимании Малфою не в пользу (всю малину портит - гад!).
         
          4. А сцена на кладбище - садомазохизм чистейшей воды. В широком понимании, конечно. Умолчала об этом раньше, думала не поймете. Поэтому и нравится. Люблю тему преклонения, особенно темного.
         
           
          Liamen --- Отправлено: 24.12.2002 02:47
         
          Re: Avada Kedavra
         
          Да сколько угодно есть людей, которые ведут себя как доминанта, пока ищут хозяина, а найдя такого, возносят на пьедестал и объявляют себя его рабами. Сколько угодно. Но это не довод... Малфой слишком прагматичен. Он знает, чего хочет, и что для этого нужно. И он признает чужую силу, но при этом не ищет себе хозяина... иначе он давно уж нашел бы способ воскресить обожаемого великого Волди.
          Не будем смешными, наверняка описание ритуала, проведенного на кладбище имеется в каком-нибудь из томов по ТИ в обширной библиотеке Люца. А уж про то, что Фламель жив и жив за счет философского камня, знают, как мы видим из книг Роулинг, даже дети. И что, раб своего повелителя Люций Малфой за 11 лет не нашел способа воскресить хозяина?
         
          Fleur --- Отправлено: 24.12.2002 02:14
         
          Я тоже думаю, что Том Реддл - шизофреничный фанатик. Дженна, историческая ассоциация тут напрашивается сама собой, да?
          А Люциус - какие ассоциации на него?
         
          Авада, так ведь цели-то - у организации, а не у "мяса". Макнейр - вообще просто показательный садист - стал палачом.
          НО! Их не убили, не посадили, а реабилитировали, причем до такой степени, что Люциус стал попечителем Хогвартса (хотя, наверное, если и в нашей политической жизни покопаться - депутаты наполовину бывшие уголовники). Значит все решают деньги? И цель - тоже деньги?
          А насчет кладбища - можно подробнее?
         
         
          Дженна --- Отправлено: 24.12.2002 09:55
         
          to Avada
          1. Я НИКОГДА не называла Волдеморта дураком. При всем моем к нему сложном отношении, вот это определение совершенно к нему не подходит.
          Что же касается Лили, как потенциальной мстительницы, то это весьма сомнительно... Ведь она не одна такая, у которой кого-то убили. А разве подростающий Невилл Лонгботтом, как бы забавен он не был для нас, не потенциальный мститель? И сколько еще таких, о которых просто не упоминалось...Тогда уж нужно было проводить "полную зачистку".
          2. УС - действительно во многом напоминает классическую террористическую группировку с политическими мотивами. В ней нужны и такие, как МакНейр, и Крауч. И прочие. У каждого своя функция. Никто не говорит о них, как о носителях идей. Но они вполне подходят для того, чтобы получать по голове первыми за эти идеи.
          3. Да, Волдеморт выделяет Малфоя. Ведь должен же кто-то всем этим безобразием руководить... Но выделение это носит исключительно внешний характер. На ментальном уровне, я продолжаю на этом настаивать, для Волдеморта они все одинаковы.
          Что же касается унижения, это вопрос спорный.
          4. Обижаете, сцена на погосте показательна во всех отношениях ))
          to Liamen
          Я согласна с тем, что если бы Малфой хотел возродить Волдеморта, он бы мог многое сделать, НО...
          Давайте не будем забывать о том, что Петтигрю все счители погибшим. Он мог делать что угодно, не опасаясь, что его вообще в чем-либо заподозрят.
          А вот Малфоя, несмотря на видимость реабилитации, все время "пасли". Если у человека в доме периодически устаивают обыски, он десять раз подумает, прежде чем рыпаться.
          to Fleur
          По поводу ассоциаций: я еще не до конца зарылась в этот вопрос ) Но собираюсь )
          Ну, если Волдеморт - этот тот, о ком мы хором подумали, то...
          Малфой - это Рем. Пока я думаю так.
         
         
          Таша --- Отправлено: 25.12.2002 12:34
         
          мы тут все с этой темой. она просто принимает новые формы. дженна про эмоции люциуса заговорила. и я решил темку-то поднять...
          если можно, вначале про ус. версия, как поддерживается дисциплина. как у петруши верховенского. группки по пять человек. собираются, убивают пятого, все, все повязаны кровью и все боятся, что кто-то донесет. может убить доносчика? а вдруг кто-то опередит тебя? страх и кровь. во, дисциплинка-то? явно не было до волдеморта...
          а теперь по предмету.
          уважаемая лиамен подозревет, что малфой раб хозяина. предположим. уважаемая авада кадава пишет, что тут дело не только в гомосексуализме (или не столько, да?), а в том, что есть можно любить того, кого боишься, то есть, испытывать наслаждение от его превосходства. и это вероятно. а ты, дженна, пишешь насчет граблей, не которые малфой не может наступить дважды (или не хочет?). но вот какая вырисовывается картинка при всем этом. кроме расчета, рассудочности, и прочего в малфое оказывается, есть эмоции, и сильные при этом. вот тебе и конфликт номер очередной (сколько их уже было!). и вырисовывается версия взаимоотношений с воледмортом еще одна. я тут припомнила петрушу верховенского, ну, и без ставрогина этот образ был бы не совершененн. и они друг без друга не читались. для петруши ставрогин был иваном царевичем, для ставрогина петруша был бог знает кем, но без его трелей старогину не пройти испытаний своих. и это связь. ненависть-и не возможность оказаться вне воздействия другого. бывает, что гордый, надменный, саркастичный, упрямый, волевой человек не хочет отказываться от того, что более "превосходящий" (авада!) его в чем-то, но уязвимый в своей зависимости от него человек как бы владеет ситуацией превосходства. "как бы" - поскольку хозяин положения тот, кого превосходят. это раз. есть еще вариация. бывает, что рядом оказывается человек действительно превосходящий в чем-то, достигший каких-то уровней в сознании, но ты (в смысле, люций) всего лишь очередная ступень для его роста, материал, который он отбросит, как только выжмет из тебя то, что нужно ему для роста. а тебе ( малфою в смысле) охота до безумия сохранить такого человека рядом. а он гордый, волевой, и все такое, но готов искать в себе (сознательно), хоть и через сопротивление то, чем можно поступиться ради того, чтобы удержать "превосходящего". может, ради него и на отречение пойти, и на нападки, лишь бы удержать что-то более важное, вынесенное из отношений.
         
         
          Fleur --- Отправлено: 25.12.2002 14:38
         
          Насколько я понимала, Лиамен во всяком случае, и Дженна, кажется придерживались, как и я, версии того, что Волдеморт - шизофреничный фанатик, а Люциус - вполне самостоятельная личность, но уж никак не раб. Люциус - лидер, видимо таких называют - серый кардинал. Осторожный, хладнокровный, целеустремленный, расчетливый ( и вместе с тем, не лишенный человеческих чувств)
         
          Но это - моя версия, мне показалось, что и Лиамен, и Дженна примерно так же думают - а сейчас почитала вас, Таша, и думаю - может это я чего-то не понимаю?
         
         
          Liamen --- Отправлено: 25.12.2002 15:56
         
          Fleur, я имела ввиду именно то, что Вы описали, как мне кажется, Дженна тоже. Таша, не в обиду будь сказано, попытайтесь не глотать чужие посты, а вчитываться в них. Я проводила так сказать доказательство от противного, говоря о том, что если бы Люц был верным рабом и почитателем Волди и всячески мечтал о возвращении Темного Лорда, то при своих ресурсах смог бы его вернуть куда быстрее, нежели за 11 лет.
         
         
          Дженна --- Отправлено: 25.12.2002 17:42
         
          Да, желание протянуть ниточку к "Бесам" вполне понятна...
          То есть, мы говорим о том, что Волдеморт нужет Малфою в каком-то качестве... Но, я могла бы понять это, если бы Малфой "сдал" Волдеморта. Просто сам пошел и подставил его, например. Тогда можно было бы говорить о том, что он хотел сохранить отношение (свое), образ, который мог разрушиться в процессе углубления "военных действий". Тут рождается еще одна до колик банальная параллель.
          Но ведь отрекался он уже от "мертвого" Волдеморта. Что можно таким образом сберечь, если идолу голову и так уже снесли?
         
         
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 01:23
         
          Re: Дженна
         
          а разве господин мертвый волдеморт не собирался со временем появиться из пепла? и потом, идея моя сводилась к эмоциональному контакту, а не ментальному.

Часть третья - Дневник

          Fleur --- Отправлено: 25.12.2002 21:11
         
          Итак. Объект - загадочный представитель верхушки британской магической аристократии. Нет, апдейт - не британской - думаю, вообще магической аристократии, потому что фамилия - французская, распространена на севере Франции.
         
          Да, вот именно - хотел бы вернуть Темного Лорда - давно бы уже нашел возможность. Не такой уж, действительно, замысловатый ритуал - руку бы свою, конечно, не отдал (не дурак, совсем не дурак), подставил бы какого-нибудь Крабба или Гойла.
         
          А вот любопытно построить предположение - почему именно в том году Люциус захотел с помощью дневника и василиска сместить Дамблдора? Интриги в Министерстве? Что было бы, если бы сместил?
         
          Liamen --- Отправлено: 25.12.2002 21:40
         
          Почему в том году...? Ну самое простое - он сидел у камина, перебирал подготовленные супругой на выкидывание старые книги: "Ну все! Я поставлю в библиотеке этот диван, даже через твой труп, Люций! Ну, любимый, что тебе стоит? Мы вот только выкинем вот это (показывает на полстеллажа книг) старье, оно тебе не нужно, и диванчик прекрасно впишется! А уж применение я ему найду (шепчет что-то Люцу на ухо)"... И среди них находит дневник. Вспоминает, что это за хрень и решает, что раз уж все равно выкинуть придется (щас, даст ему Нарцисса оставить этот хлам в особняке), то почему бы не использовать? Ну это так, в порядке прикола...
          Как вариант, мог частично сменится состав этих, как их в русском варианте? ну, governors... И Люц рассчитал, что этих он сподобит на устранение Дамби. Или действительно, какие-нибудь бульдоги под ковром в министерстве перегрызлись, открывая Люцу возможность влияния, а тут Дамби, слишком уж обнаглев, полез поперек.
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 26.12.2002 00:35
         
          1. А никто не задумывался, откуда, вообще, у Люциуса дневник? (to Дженна: про "дом-музей" - это супер). Интересная картинка взаимоотношений получается. По ходу дела, ребята немало времени проводили вместе. Думается мне, Вольдеморт отдал ему этот дневник так, про между делом. В смысле, НЕ для великой миссии, а, вполне возможно, что в качестве сувенирчика (в вольдемортовском духе).
         
          Почему Малфой не использовал его (дневник) раньше? - А зачем? Нет, "зачем" слишком мягко, вернее бедет, "а не хрена?"
          Расшифровываю: еще довольно молодому Малфою, безусловно напуганному и дезориентированному смертью хозяина (крушение жизненной позиции, целей и т.д.) такие игры были совершенно ни к чему.
          Такой безделушкой Вольдеморта не вернешь (а на первых парах, я думаю, Малфой не отказался бы от возвращения хозяина, ну, хотя бы, чтобы вернуть привычный ход вещей и избавится от щекотливого положения пребывания под подозрением).
         
          Вот и лежал до подходящего случая. А случай наступил именно в тот год по одной простой причине: Драко приехал на летнии каникулы после первого года обучения в Хогвартсе, и сыновьи рассказы о школе заставили Люциуса особенно живо вспомнить о своей нелюбви к Дамболдору.
         
          (И просто так, к первому подпункту (про совместное времяпровождение и сувенирчики), чей-то вставить захотелось: "Люциус огляделся: со дня его последнего сюда визита, мало что изменилось, вернее мало что изменилось с того момента, когда Темный Лорд покидал этот дом. Да, в тот последний день все выглядело именно так, не считая толстого слоя пыли, подаренного годами. Но вот еще за день до этого вся эта комната, да и множество других, были наполнены тысячами манивших молодого Малфоя предметов, скрывающих за собой непознанные тайны и сулящих достижение вершин власти, а также милых его сердцу атрибутов черной магии.")
         
          2. К вопросу о том, что Люциус, если бы хотел мог бы возродить своего Повелителя:
          а) Вот он прям так возьмет и попрется в Албанию, искать по лесам дух Вольдеморта. Между прочим, даже на Малфоев существует управа и законы. Боюсь, что схлопотал бы он себе нехилые неприятности, даже не успев приблизится к цели.
         
          б) И эта часть куда более важнее. А не помнится ли Вам, что Вольдеморт собственнолично изобрел способ возрождения из бесплотной субстанции? И не забываем, что Он ВЕЛИКИЙ волшебник. То бишь, другие в жизни такого бы не накумекали. Там на кладбище (знаю, что всех достала, но ничего не поделаешь - сцена показательная, да и почти единственная). Так вот, Люциус очень живо интерисовался тем, как такое, вообще, возможно.
         
          в) И самое простое. Он мог на полном серьезе считать, что Вольдеморт мертв. А когда появились слухи про Албанию, Люциус был уже человеком средних лет, с вполне утоявшемся миром вокруг него самого. Какого лешего, что либо менять, причем таким опасным способом, как возрождение главного врага всего волшебного мира. А душевные потребности? - Их можно усмирить и поти заставить замолчать, ради блага телесного.
         
         
          Liamen --- Отправлено: 26.12.2002 01:21
         
          И вновь о возвращении Волди.
          Значит так, либо мы считаем УС тусовкой маньяков-фанатиков, поклоняющихся Лорду, либо серьезной организацией. Либо-либо. Первый вариант в пролете уже хотя бы потому, что среди УС были Снейп, Малфой и вообще, как вроде упоминается в книге много отнюдь не глупых и сильных людей. А если второе... Нет, что, кто-то здесь серьезно считает, что без "лица" организацииона тут же рушится? Что, вот похватали с десяток УС, достаточно глупых, чтобы попастся, и на этом все? Вот они уже все такие из себя морально дезориентированные? Ответ исключительно по Станиславскому - не верю! А если организация не была полностью развалена... У них, что, контактов за границей не было? Агентов не было? Денег, в конце концов? Простите, кто-то искренне считает, что Малфой должен лично куда-то переться, чтобы Волди воскрешать?... В таком случае - без комментариев. Мы явно говорим о разных Вселенных. С абсолютно по-разному функционирующими социумами. Если же все-таки считать, что вселенная Роулинг идентична нашей, за исключением существования магов, то - см. выше. Либо-либо. Упрощая - либо Аум Сенрике, либо эсеры.
          Про дневник - ну как, сгинул Волди, а оставшиеся начали его бумаги в порядок приводить и разбирать. Что сейчас сжечь, что в сейф, что в архив, что сотрудникам в Австралии...
         
         
          Fleur --- Отправлено: 26.12.2002 01:31
         
          Ну да, Волдеморт - великий ученый. Но не стратег - это же очевидно.
          Вот я и говорю, что Люциус - серый кардинал.
         
          И мне кажется, что должна быть какая-то причина тому, что именно в этот год всплыл дневник. Ну не может Люциус просто брать первую попавшуюся вещь - тем более, что он принес ее с собой на Диагоналлею. Хотя, может быть дневник просто был принесен мистеру Борджину для продажи? А у мистера Борджина не хватило галлеонов? Но это не интересно, не интересно. Хочу думать, что все было рассчитано. Что Дамблдор действительно стал поперек горла и при сложившемся составе попечителей школы для нведрения новой школьной программы мешал только он.
         
         
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 01:39
         
          Re: Liamen
          снова я. так вы -то как считаете лично? либо-либо что? и не понятно, почему бы малфою самому не начать шевелиться ради волди. кому ему доверять-то?
         
          Re: Fleur
          если двигаться исключительно по логике роулинг, то дневник, как философский камень возник в кармане поттера-захотел. а ежели фантазировать, то можно предположить, что дневник так подбросили куда-то, сто малфой не мог его не найти. мало ли заговорщиков в хогварде
         
         
          Fleur --- Отправлено: 26.12.2002 01:44
         
          Я думаю, что УпСм - организация. Может быть небольшая, но и мир-то магический невелик.
          Поэтому и самому Малфою ехать куда-то совсем не нужно - для этого есть, извиняюсь, пешки. Те, которые на мясо. И это даже не Крабб с Гойлом - они личные телохранители Люциуса - как в Крестном Отце - не родственники, но семьи знакомы давно. А какие-то мелкие "бойцы". Однако никого не послали - видимо, ситуация складывалась неудобно. Попался Петтигрю - который вынужден сам был скрываться, потому что иммитировал свою смерть и расчет у Петтигрю был один - только если Волдеморт возьмет верх, он сам сможет вернуться к жизни в человеческом облике.
         
          Таша, извините, не поняла - почему возник? Он не возник вовсе, тут даже придумывать не нужно. У Малфоя было много запрещенных вещей, которых могли найти (это значит уже обыски проводились). Часть вещей он продал Борджину, часть спрятал, а дневником решил воспользоваться, чтобы отвлечь Department of Magical Law Enforcement (очень достали они его, видимо).
         
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 02:30
         
          тогда давайте разберемся о чем тут дискуссия? о факте наличая дневника в руках малфоя, или о психологии интриги как таковой? если о последнем, то важно не как попал дневник в руки, а почему от него малфой не избавился?
         
          Liamen --- Отправлено: 26.12.2002 03:05
         
         
          Ладно. Предлагаю механизм интриги (это так, набросок).
          Условия задачи: Малфой занимается политикой
          В его интересы входит смена школной программы
          Он, скорее всего, не лично, а через посредников, участвует в министерских играх
          Дамблдор также участвует в них, лоббируя свои идеи
          Да уж надо думать, идеи Дамби и Люца не совпадают
         
          Итак. Летом прошло очередное обсуждение школьной программы Хогвартса, на котором, естественно, присутсвовал Дамби и, скорее всего, governors или их представители. Дамби и лояльные ему работники министерства попытались провести очередную промагглскую реформу образования, что не понравилось партии Люца. Люц в ответ вывел из игры пару чиновников, работая по своим каналам в министерстве, а потом добился частичной смены governors, подготовив таким образом поле для игры.
          После этого какое-то время прорабатывались варианты планов, остановились в результате на схеме "студенты в опасности", т.к. это практически беспроигрышный вариант, родители всегда беспокоятся о своих детях, а в прошлом году с приходом Гарри травматичность обучения, так сказать, повысилась; хоть и локально, но дети наверняка растрепали по домам историю приключений трио. Оставалось выбрать вариант этой опасности. Необходимо, чтобы она была реальной, не иллюзорной, но при этом без концов, ведущих к партии Малфоя. Родители должны сами захотеть убрать Дамби. Полагаю, вариантов было несколько. Почему был выбран именно дневник? А кто сказал что был выбран именно он? Вполне вероятно, были запущены несколько схем одновременно. Просто дневник сработал быстрее всего.
          У меня есть подозрение, что если бы Люц хотел, то он бы смог вычистить свой дом так, чтобы ни один Аврор ни пылинки зачарованной не нашел. Ему может играть на руку репутация человека, играющегося с ТИ. Вот и находят у него авроры иногда... по мелочи... посадить, вроде, не удобно, а репутация поддерживается...
          А такие вещички, как дневник - хрен он на полочке в библиотеке держит.
         
          Таша --- Отправлено: 26.12.2002 11:12
         
          Re: Liamen
         
          тогда встречный вопрос: а настолько ли ничтожна сила малфоя, что он выдвигается вперед с партией? может, он прекрывается всеми этими интригами, не только для того чтобы двинуть дамби в сторонку с его магглами, но, что важнее, для того, чтобы расчистить конкретное место в табеле о рангах для кого-то другого? я не говорю о конкретном герое, к примеру, убиенном волди, но, может быть в уме малфоя вертится идейка перекройки самого понятия о добре и зле? которое не колдунами даже поддерживается...
          а все эти крохи в его доме для того, чтобы поддерживая репутацию, к примеру, отвлечь от скелета в шкафу более жуткого. ну, письмица с того света, возможно...кстати, он и дневник бы в шкаф положил, если бы это нужно было.
         
          Дженна --- Отправлено: 26.12.2002 12:28
         
          To Avada
          Про дневник. И про «дом-музей» (с) И про возраст Малфоя.
          Я не могу понять не столько то, как дневник оказался в доме Малфоя, сколько КАК ОН ВООБЩЕ МОГ ОКАЗАТЬСЯ ГДЕ-ТО. Поясняю. Сколько лет Волдеморту? Правильно, 70. Сколько ему было, когда он перешел в иное состояние – почти 60, так? Если так, неужели он был настолько сентиментален, что хранил свой школьный дневник несколько десятилетий, чтобы потом кому-то его отдать? Хотя бы и между делом.
          И еще. Ни разу не упоминается, что школьные вещи Риддла были у кого-то еще, кроме Малфоя. Почему? Понятно, что Волдеморт доверял (если здесь вообще может идти речь о доверии) Малфою больше, чем остальным. Опять-таки, почему?
          К чему я это все говорю. К тому, что у меня получается, что Малфой должен быть неслабо старше своих «соратников по борьбе», чтобы быть настолько хорошо знакомым с тем Томом Риддлом, который еще хранил свои школьные вещи… Для меня остается под большим сомнением мысль о том, что он был во время всех событий, предшествовавших падению Волдеморта «молодым и зеленым». Кроме того, и Роулинг ни разу не упоминает о том, что он учился в школе с кем-то из… как это делается со Снейпом и Поттером, например.
         
          Если это так, получается, что не было ни растерянности, ни метаний. Был вполне сформировавшийся лидер, который держал всю ситуацию под контролем. И паники не было. Организацию нужно было сохранить, потому нужно было отречься. А в Азкабан пошли только те немногие фанатики, кого не хватило на качественную игру «Господин судья, меня оклеветали…».
         
          И устроить всю эту заморочку с дневником Малфой мог вообще просто так. Получится что-то, например, нагадить одновременно Дамблдору и Уизли, хорошо. Не получится – ну и черт с ним
         
          To Таша
          Я все-таки считаю, что по отношению к пресловутому дневнику вопрос ОТКУДА важен. И очень важен. Почему – смотри сообщение выше.
          До какого-то момента я рассматривала УС, как группу «недовольных студентов двадцати с небольшим лет». Ну, исторические аналогии опять понятны. Делать нечего. Все не устраивает и прочие радости жизни. Хочется что-то такое сделать, чтобы мир вздрогнул.
          Но если представить, что Малфой в те времена был не бравым юнцом, а уже вполне состоявшимся человеком, картинка все-таки вырисовывается несколько другая…
          О скелетах в шкафах. Под всех УС в свое время хорошо копали. И продолжают копать, потому что их статус был и будет оставаться сомнительным. Почему Малфой не избавился от дневника? Возможно, это действительно был отвлекающий маневр. Пусть найдут его при обыске… и не полезут дальше. Возможно…
          А вот перекройка понятий о добре и зле с образом Малфоя у меня не вяжется. Не знаю, почему. Он вообще не идейный товарищ.
         
         
          Таша --- Отправлено: 27.12.2002 00:17
         
          Re: Дженна
         
          он не идейный, предположим. по моему, его идейность на уровне должествования, то есть, не мог он не выполнять какой-то долг. внешняя форма для него важна, нет? но вот ощущается, что ему как-то все нафиг нужно. почему? вопрос на засыпку. но можно подискутировать...
          а насчет добра и зла...знаешь, вяжется...ну надо же немного убрать руку с его шеи и связей с убийствами, комитетом и прочая, ведь ты сама писала, что о его прошлом ничего не известно, так загадка определенно там. ведь нет света без тени, и наоборот. тебе нужны подробности? я готова тебе о них поведать...
         
         
          Liamen --- Отправлено: 26.12.2002 16:44
         
          Мне почему-то тоже кажется, что Люций по крайней мере на одно школьное поколение старше Мародеров. А то и больше. То есть родился где-то между 1940 и 1950. Я полагаю, что если бы он в школе учился одновременно с MWPP, те бы на него кинулись, а не на Снейпа...
          Малфой, движимый абстрактными идеями? Увольте, не похоже.
          Партия - это не вопрос ничтожности силы. Один человек не в состоянии контролировать сразу все. Малфою необходима команда, если он играет по-крупному. Иначе все его социальное влияние - мыльный пузырь, уничтожвемый в два счета. Герой-одиночка хорошо может сделать только одно - умереть.
         
         
          Таша --- Отправлено: 27.12.2002 00:20
         
          Re: Liamen
         
          а зачем ему команда? чтобы опасаться доноса?
         
          Liamen --- Отправлено: 27.12.2002 01:01
         
          Re: таша
         
          Простите, но я плохо понимаю, что здесь нужно объяснять... Давайте сделаем так: Вы явно уверены, что возможно проводить сложную социальную работу в одиночку. В таком случае, опишите, как. Если Ваша схема покажется работоспособной, тема снята. Я подобных вариантов при работе более чем со "счетным по пальцам множеством" людей не вижу.
         
         
          Таша --- Отправлено: 27.12.2002 23:44
         
          Re: Liamen
         
          "сложная социальная работа одного человека" заключается в том, что этот человек провоцирует. у него нет команды, которой он доверяет (вполне логично для малфоя, не так ли?). я знаю все привязки к партиям и прочая, но подкуп-вот вам и социальная работа. угрозы-вот ее продолжение. как можно дорожить теми, кто предаст? и вязаться с ними? этот эльф с лицом президента предал, как бутерброд съел. он-раб, но отношение малфоя ко всем подобное, малопочтительное. даже если предположить, что он мечтает вернуть волдеморта, или свергнуть дамладора, то опять же его методы, мягко говоря, немного грешет индивидуализмом. он не советуется, а только бросает идеи, так, вскольз, дабы избежать последствий. вот и избежал...но это, возможно, и мнение с элементами фантазии, но роулинг сама оставила место для нее
         
         
          Avada Kedavra --- Отправлено: 27.12.2002 01:30
         
          1. УС самостоятельной "партией" не считаю. Признаки организации у них, конечно, на лицо, но вот идейная основа явно хромает. Движущая сила у них одна: сами-знаете-кто. Что-то сродни тому, как кучка школьных друзей зачастую может после школы собраться лишь на единичную пьяную посиделку (в нашем случае Чемпионат мира по квиддичу).
         
          2. А вот, что Малфой не ровесник Снэйпу - наиболее вероятно. Но все равно его возраст далеко от 40 не уходит. Почему? - Долго расписывать, но в основном это впечатления от его поведения.
         
          3. А может Том Риддл дневник где-то в Хогвартсе припрятал?
          Всё бы ладно складывалось, но почему из всех людей он достался именно Малфою?
          Сама вопрос задала и сразу версия родилась: может, Малфой дневник и не находил, а Вольдеморт просто как-то сказал ему "мол, в Хогвартсе такая прикольная вещь моего изготовления припрятана". А когда Малфой стал попечителем Совета (после падения Вольдеморта), он эту книжицу и прибрал к рукам, вдруг пригодится.